スターウォーズについて語るスレ

1651 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:27:33 ID: ATEAxVlw+k
いや別にEP8の出来が悪かったってのを否定するつもりはないけど
供給過多で飽きられてきてるってのを全否定するのもおかしいだろ
現に「またスター・ウォーズか」ってうんざり感はにあるぞ
1つの理由が正しかったらもう1つの理由は間違ってるなんてことはない
1652 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:33:49 ID: sAdWlE6Hcz
ひとまずガンダムを引き合いに出すのはよそうぜ、いろいろ前提条件が違いすぎる。
もともとはジョージルーカスの頭の中にある「遠い昔はるか彼方の銀河系」の世界物語スターウォーズだったわけで。
多様性がどうとか女性差別だっていう「現実のその時代のトレンドな思想」を説教臭く「遠い昔」の「はるか彼方の銀河系」の物語に反映させる必要はないんだ。
田舎少年が大きな戦いに巻き込まれて才を開させ世界を救う」とか「殺しの罪」とか「する者のために悪に落ちる」とか、そういう時代によらない普遍的な、言うなれば神話のようなカッコよさを持った冒険活劇が見たかったんだ。
1653 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:39:47 ID: QLe/l9HBxM
>遍的な、言うなれば神話のようなカッコよさを持った冒険活劇が見たかったんだ

これだわ。
なるほど、自分はこういうものをめていたんだな。人に言われてようやく分かった
1654 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:54:44 ID: hS8gbPRgkI
>>1651
むしろ供給過多で飽きられ始めた頃にEP8が来たことで「スター・ウォーズの新作映画」に対する期待度ががくんと下がった結果がハン・ソロの伸び悩みかもしれんな。
どっちか片方の理由ではなく両方が相乗効果を起こしているのかも。

>>1652
今までのスター・ウォーズだって旧三部作の頃は冷戦ベトナム戦争、新三部作の頃は同時多発テロ前後の時代の空気感だとか「現実のその時代のトレンドな思想」が少なからず影してはいたとは思うが、「それだけにとらわれない普遍的神話的な部分」とのバランスをうまくとっていたからこそ面かったんだよな。
続三部作は前者を前面に押し出しすぎている上に後者旧作の安っぽい劣化コピーでしかくなっている。
1655 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:55:04 ID: 0Fif7jLFBR
元々の旧三部作がルーカス神話ベースだしな
1656 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 19:59:44 ID: g7qiisQFzt
そもそもオビワンとかモロにマーリンとかガンダルフ的な、勇者を導く老魔法使いだしな。
ソロは冒険の相棒になる義賊だし。レイアはいわず
1657 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 20:01:06 ID: g7qiisQFzt
途中で出てしまった。
レイア言わずもがな様で、チューバッカは蛮族の戦士的な感じ。
1658 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 20:14:28 ID: jrJlWoREbu
その上でレイアをただ騎士様に守られるだけのお様じゃなく、自分で持って戦うキャラにしたり
チューバッカを怪だけが自慢の蛮族じゃなく宇宙船の操縦もできるという知的な所も用意したりと
適度なテンプレ脱却とポリコレを成り立たせてたのに
1659 : ななしのよっしん :2018/07/07(土) 20:22:06 ID: sAdWlE6Hcz
>>1654
そう、「少なからず影はしてる」んだけども「前面に押し出してはいない」っていうのがすごく重要だと思う。

旧三部作では女性レイアや被差別種族(エイリアン)が活躍するけど、それは現実の尺度の「女性だから」「エイリアンだから」映画の中で活躍させたんじゃない。「スターウォーズ世界では彼らも活躍するのが常識だから」っていう描写が徹底されてる。説教臭くなくて、地球じゃないどこかの銀河系物語っていう説得がある。
だからこそ、旧新三部作ともに何年経った今から見ても「普遍的神話的な物語」で惹かれ、されてるんだ。
1660 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 00:48:46 ID: JC6MjBa9zs
スターウォーズが「神話」だってのはよく言われてる

スターウォーズは、ルーカスが大好きな「黒澤映画」、「フラッシュゴードン」、「ニーベルングの指環」、「アーサー王伝説」とかをミックスした欲セットだからね
時代劇」と「SF冒険パルプフィクション」と「オペラ」と「神話」を組み合わせたら全世界全時代で通用する普遍的ストーリーが出来上がったというわけ
1661 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 01:23:39 ID: hS8gbPRgkI
>>1659
>「スターウォーズ世界では彼らも活躍するのが常識だから」っていう描写が徹底されてる。
エピソード5のランドだってそうだよな。
人権団体から人を出すように言われて出したキャラだったらしいが、だからといって過剰に美化したりせず良い部分も悪い部分もある人間としてちゃんと描いていたし、間違ったことをすればしっぺ返しを受けたり非難されたりしていた。
だからこそクラウドティを守るために友人のハン・ソロを売るのではなく、クラウドティハン仲間の両方を命がけで守るという決断を観客は応援したわけだ。
ローズにはそれがいから理やりねじ込まれた感がすげーし、フィン1人だけでも守るという決断が唐突で薄っぺらく感じるし応援する気になれない。
1662 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 01:29:15 ID: GAUNA6q/M8
>>1661
Ep6でソロの奪還に協して反乱軍に加わってゴールドリーダーとしてかつての機と一緒に第二デス・スターの破壊までやってんだもんな
ハン・ソロ機と相棒について見てるとまた操縦できた時嬉しかったろうなと思う
1663 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 02:19:02 ID: wAB7Onff5o
「新作供給されすぎて希少性がなくなって飽きたから」は視できない原因ではある
でも所謂原因分析系の記事だとどれもこれも
「8は賛否両論だからそれもあるかも。でも1番の原因は…」
でさらっと流そうとしてるのが本当にすごい
1664 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 08:54:23 ID: QLe/l9HBxM
>>1663
8が賛否両論で~なんて書くに書けないんでしょう
そんなこと書いたら、8のどこがどう問題になってるのか、まで言及しないといけなくなる
で、書いたら書いたで擁護派と否定が「いやそんなことはない」「ここも問題だ」みたいに論争になって、その記事を火元にまた新たなる戦いの火蓋が切って落とされる(修辞的表現)から

ライターが記事内でロースちゃんに触れなくても、否定ロースに関して触れた途端に「女性蔑視ダー」とか言い出すも出てくるし
1665 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 15:53:23 ID: wAB7Onff5o
>>1664
そうじゃなくて「8は収的に見れば賛否両論だった」ということは概ね認めてるんだよどの記事も
実際には賛否両論なんて言葉じゃすまされないほどの大ブーイングだし
そのせいで大荒れしてるのには一切触れないのに「賛否両論だった」で流そうとしてるのが本当にすごいって話

https://wired.jp/2018/06/29/solo-star-wars-story-prequels/
例えばだけどこのハンソロの記事なんかすごい
新三部作のことを賛否両論どころか徹底的にこき下ろした挙句「でもこのハンソロとそれにまつわる展開のおかげでちゃんと新三部作にもスポットが当てられるかもしれないね」
とか気で抜かしてるし
新三部作を「賛否両論」呼ばわりするんなら8はそびえたつクソ山だっての
1666 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 16:17:51 ID: QLe/l9HBxM
>『スター・ウォーズファンを怒らせたければ、新三部作の話をするといい。1999年開の『ファントム・メナスからしてすでにそうだったが、続く『クローンの攻撃』(2002年)も『シスの復讐』(2005年)も痛い突っ込みどころが満載で、一部のファンからは冗談のような“汚点”とみなされた。これさえなければシリーズ璧なのに──と考える人えいたのだ。


この酷評の仕方はもはや笑える
1667 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 16:30:57 ID: XZyEJVNtp1
シスの復讐は当時からそれなりに評価されてたと思う
1668 : ななしのよっしん :2018/07/08(日) 23:54:28 ID: 0MhDMBVQ4W
すでに摘されてるけど最後のジェダイスターウォーズらしいかどうかではなくスターウォーズとしてみなくても一つの映画作品として最低限以下のレベルで面くないのが致命的な問題だわね
新三部作だって旧三部作から趣が変わったとは言っても一つの映画作品としてはどれも標準クラスで面かったし、MCUがここまでシリーズを展開できたのはどの作品でもキャラクターポリコレだかの要素を入れつつも最低原作に忠実に作った上で最低限以上に面い作品の質を維持し続けたからだったし
1669 : ななしのよっしん :2018/07/09(月) 00:01:04 ID: 0MhDMBVQ4W
すっごい流れに関係ない質問をしてあれなんだが
旧三部作での宇宙でのドッグファイトってどうやって撮影してるの?
当時CGは高価すぎて流じゃないよね?かといってウルトラマンにあるような操演には見えないし
1670 : ななしのよっしん :2018/07/09(月) 00:56:12 ID: 9HR49R3afN
>>1669
ほぼ実写との合成だよ、デススターなんかは全体を写せる物と接写用をそれぞれ作ってクレーンカメラで撮ったりしてるね。

あとはブルーバック合成で宇宙船の支柱を隠してるケースが大半かなぁ
当時としては革命的な映像だったからね。

https://www.youtube.com/watch?v=FSuDjjlIPak
この動画40分過ぎくらいからデススターにおけるドッグファイトシーンの撮影風景が見れる。
1671 : ななしのよっしん :2018/07/09(月) 17:21:38 ID: 0MhDMBVQ4W
なるほど
宇宙デススター表面などの背景とXウィングやTieファイターの模型の動きをブルーバックで一つ一つ撮影して最後に合成するのか
今はコンピューターで処理してるが合成の本質はほとんど変わらないんだな 
パーツが実際に存在しているものなのかどうかが変わっただけで
エンドアの戦いのドッグファイトの撮影は大変そうだ タイファイターの数だけでもとんでもない数なのに
1672 : ななしのよっしん :2018/07/11(水) 22:38:27 ID: wAB7Onff5o
ランド登場かぁ…
喜びよりも先にもう余計なことさせないでくれ…っていう諦めの方が先に来るのが悲しい
1673 : ななしのよっしん :2018/07/12(木) 21:42:26 ID: RdEIMdmejt
ハン・ソロ良かったぞ、期待していたものはだいたい見られた
1674 : ななしのよっしん :2018/07/12(木) 21:53:25 ID: QLe/l9HBxM
ランドは今更出てきてなにするんだろうなぁ
フィンに「私はお前だ」とかすんのかな

お前子ども拉致られて今までなにやってたんだ
1675 : ななしのよっしん :2018/07/12(木) 21:58:24 ID: g7qiisQFzt
ランドソロが死んだんだって聞いたから、ファルコン返しにもらいにきた。」
1676 : ななしのよっしん :2018/07/12(木) 22:26:19 ID: jrJlWoREbu
>>1674
EP9がマトモスターウォーズに戻るなら、援軍連れてくる役割かね。
いくらなんでもファルコン1機に人員30人くらいで最終章終わらせる訳にもいかんやろうし
1677 : ななしのよっしん :2018/07/13(金) 21:43:09 ID: 0MhDMBVQ4W
ソロが死んでファルコンメインパイロットがいなくなったから代わりとチューイの相棒役でしょ

しかしソロがあんな形で死ぬのは未だに納得がいかん…
ハリソン・フォードにEp7に出てもらうことの条件みたいなものとはいえもっと綺麗な退場の仕方があっただろうにあんな雑な死に方させておいてフォローも大してないのがほんと…
1678 : ななしのよっしん :2018/07/13(金) 23:15:57 ID: XrpCx6Awao
いまだに主人公レイってキャラがよく分からない
EP8でり下げられるのかと思いきや良くも悪くも一番印に残るのはローズだし
妙な精世界描かれたと思ったらただ単に捨てられただけだったり
1679 : ななしのよっしん :2018/07/14(土) 00:39:47 ID: QLe/l9HBxM
いやぁ二作費やしておいて主人公の掘り下げがここまでなされていないとはすごいよなぁ
1680 : ななしのよっしん :2018/07/14(土) 00:42:56 ID: wAB7Onff5o
トルーパーっていうバックボーンがあるだけレイよりはマシだけどフィンも大概よくわかんないキャラだわ
二人とも薄っぺらいというか
「どんなことがあった時にどういうことをするキャラなの?」っていうイメージがない
映画二本使ってダブル主人公がこれじゃどうしようもないわ
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