2011 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 14:04:41 ID: eQ8wLxlZ8D
>>2008
それだけならまだマシだったんだけど、その旧三部作すら続編で否定して迷走しているのが今だと思う。
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2012 名無しさん
2019/05/28(火) 23:28:21 ID: QQ7/qcLP2O
 Yahooニュースキット・フィストーマイナーキャラに入れられててショックを受けた。
 しかもコメント欄だとアニメで実績があっても本編では出番が数分しかないマイナーキャラって書かれてて愕然とした。
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2013 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 15:09:37 ID: wAB7Onff5o
ショックを受ける気持ちはわからんでもないが流石にキットフィストーはメジャーキャラとは言い難いよ
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2014 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 01:20:34 ID: pM4xKqJM8g
もうスターウォーズは6で終わりでいいと思う。
レジェンズになったスピンオフチューバッカやルークをはじめ原作キャラがどんどん死ぬし、ジェダイライトサイドダークサイドを行ったり来たりしたり、銀河が滅ぼされたり復活したり、「ぼくのかんがえたさいきょうのてききゃらくたー」が出るので個人的には6の後がこれかよと受け付けなかったが、映画映画英雄だったキャラのその後が陰だったりストーリーがやばかった。
ヴェイダーがライトサイドに帰還して銀河平和になりました、で終わりでいい。
新作作るとしたらそれ以前の時代や合間合間のスピンオフを作ればいいのに。
特に3~4間なんて、オビワンヨーダアナキン皇帝チューバッカ、アソーカレックスオーガナ、モスマ、モールなどクローン戦争以前からの旧キャラレイアソロランドなどの新キャラもいて20年近く間がいているんだし(大分3と4の間も付けされてきたが)。
オーダー66を生き残ったジェダイとかも色々出せると思うし。
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2015 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 02:14:33 ID: hS8gbPRgkI
自分は個人的にEP6までで英雄だったキャラのその後が陰な事になるのを全部ダメとは思わん。
ただ、その後がどんな事になるにしてもその過程で今までの作品とのつながりをちゃんと意識させてほしい。
フォースの覚醒でもハン・ソロレイア息子の育成に失敗したり新共和が旧共和の醜態を繰り返すだけに終わって滅ぶのを止められなかったりするのは気分のいいものではかったが、それでも息子の事も銀河平和も最後まで諦めない姿勢に今までのレイアハンとの繋がりを感じられた。
最後のジェダイにはそれがい。演じるマーク・ハミル自身ですら疑問のを上げるほどに「この人は確かにかつての英雄ルークだ」と思える部分がい。
ただ「ルークの方から先にベンを裏切った」という展開の意外性さえあれば話の連続性なんてどうでもいいと考えているようにしか思えない。
EP6で平和を勝ち取った英雄達のその後が陰惨な物になるという時点で観客にとって納得しがたいものになる事はに見えているんだから、納得しがたいぶん猶更納得させる努をしろと。
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2016 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 07:26:13 ID: 5NkBzZlbOF
>>2015
老いぼれたヒーローの最後の物語を作りたかったのなら、アメコミ映画ローガンという手本になる作品があったのに、何故それを見習わないんだろう?
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2017 ななしのよっしん
2019/06/09(日) 10:59:40 ID: zAJwuo8G6r
逆張り野郎のライアンが既存の作品を参考にするわけがない
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2018 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 12:51:36 ID: QLe/l9HBxM
既存の作品を観た上で逆張りする可性あるからなぁ
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2019 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 04:31:12 ID: mHvRrmjZ6t
次回作の情報開される度にワクワクしていたあの感覚を返して欲しい。

スター・ウォーズの新作に対してこんな何も感じなくなるなんて思いもしなかったよw
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2020 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 23:23:46 ID: xnCyw/pGyX
よく「SWは6作でまとまってる」という書き込みを見かけるが、本当か?

そもそもルーカスの構想ではSWサーガは9部作ないし12部作だったたから、EP6以降に話が続くことは不自然ではない。
事実ルーク役のマーク・ハミルは、すでに80年代にはEP6後にも出演を打診されていた。当時の予定では開は2011年頃(!)だったとか。

今一度思い返してほしいが、本当にプリクエルは旧三部作の疑問に答えてくれたのか?
アナキンの「選ばれし者」設定の後付け感、雑に消されるC-3PO記憶(そもそもアナキンが作ったって設定いる?)、なぜかルークだけパドメの記憶がない、ジェダイ霊体化の放置、オビ=ワンが「ベン・ケノービ」を名乗る経緯なし、アナキン闇落ちの説得のなさetc...

これだけで6部作でキレイ完結しているとは言い難い。
もしが間違ってるなら頼むから論破してくれ。続三部作をくときプリクエルが擁護されることが多いんで気になって書き込んでしまった。

ちなみにカイロ・レンもよくかれるけど、感情移入できる点で正直アナキンなんかよりもよっぽど魅的なキャラだと思うぞ。
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2021 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 01:06:56 ID: mHvRrmjZ6t
「頼むから論破してくれ」?随分ナメた事ぬかすじゃねえかよ。
は口下手だからあんたを言い負かせない。
だがこれだけは言わせてもらう。

精々勝ち誇ってろボケ。そしてするローズとでも繰り合ってな!!!
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2022 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:19:10 ID: hS8gbPRgkI
>>2020
確かにジョージ・ルーカスの6作も強引な後付け設定てんこ盛りで行き当たりばったり感はあった。
そもそも第1作のEP4なんかは、元々はシリーズ物の4作というより黒澤明の「隠し砦の三悪人」のスペースオペラ版だったらしいしな。
それでもその6作には強引な後付け設定を出すにしても強引なりになんとか観客を納得させようという工夫があった。
観客がそれぞれの三部作や六部作全体で話の繋がりを感じられるようにしようという工夫が感じられた。>>2020にとってはそれが不十分に感じられたのかもしれないが。

新三部作に問題点がかったわけじゃない。その新三部作の方が圧倒的にマシに見える、これなら六部作で完結扱いにしておいた方がまだマシだったと思えるほどに、続三部作はもっと問題点が多すぎるんだよ。
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2023 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:36:09 ID: zAJwuo8G6r
アナキン闇落ちそれなりに説得出そうとしてたと思うけどな
恋愛シーンクソつまらんってのなら頷くしかいが
他のシリーズは何とか褄とか連続性とか保たてようとはしてたじゃん?
でもEP8はハイパースペース特攻だの訳の分からんルーク闇落ちだの今までの連続性すら全部放り投げてたじゃん?
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2024 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:43:02 ID: S/uhiRwNVX
C-3POに関してはパドメ関連の情報保護のために記憶消去したとか、アナキンが作ったことがEP5でトルーパー分解こそされど破壊されずにハン一行に返却された事の一因になったとか考えられるんじゃないかな
霊体化に関してはクワイガンが戻ってきたのが関連付けられてる…らしいがまあのままか
アナキンに関してはで悩まされてるところにする者の命救えるとか言う話をパルからされてて、その話を利用したいと思って咄嗟に同僚(上)殺してしまったせいで他に行き場がなかったってのもある
あとは何ともだけど個人的には気にするほどじゃない気が…
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2025 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 04:40:51 ID: hS8gbPRgkI
アナキン闇堕ちは正直心理描写ヘタクソ過ぎとは思う(特にEP2のパドメがらみ)が、それぞれの三部作の最後であるEP6とEP3で較して見ると
絶望的な状況の中でも仲間を互いに最後まで信じ抜いてそれぞれにできる事を全で成し遂げて帝国を打ち破った反乱軍とその中で父親を信じ抜いた事で暗黒面の呪縛を打ち破ったルークに対し、
アナキンを信用せずアナキンからも共和の民衆からも信用を失ってシスに滅ぼされたジェダイ騎士団と、その中で最後はパドメもオビ=ワンも信じられなくなったアナキンという形できれいな対にはなっていたと思う。
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2026 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 23:51:30 ID: xnCyw/pGyX
論破してくれ」は酔った勢いでつい口が滑ったんや。不快にさせてすまんな。
でもな話、プリクエルも含めてちゃんと映画見てるか?とは思った。

長いから分割するわ。暇だったら読んでくれ。


まず「最後のジェダイ」を擁護するつもりはない。アレは正正銘のクソだよ。
でも上で書いた通りプリクエル(というかEP3)もそれに近いくらい破綻してるよ。結局最後まで脚本練らないまま、見切り発EP1から撮ってたことが露呈してしまった。これはもともと続編が作られることが予想できなかった旧三部作の時とは訳が違う。
プリクエルオビ=ワンと「ルーク」の若い頃の物語であるというアイデアはすでに70年代には存在した。話を錬る時間はいくらでもあったはず。

C-3PO記憶についてはEP1での時点で想像できたが、Ep3での扱いがあまりにもお粗末すぎる。ほとんど出番がないのに終盤で何の脈絡もなく記憶消去とか…。せめて戦いに巻き込まれて故障するとかという展開にはできなかったのか。
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2027 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 23:53:16 ID: xnCyw/pGyX
>>2026の続き
アナキンのジェダイへの不信感も、公共のために身をげる身分としてはあまりにも幼稚に思える。歩譲って不信感を持つのはいいとしても、ジェダイパルパティーンとを秤にかけて迷うのはおかしい。片や10年以上自分を騙して仲間大勢殺した相手なんだから。そんなが「死を欺く術を知ってる」とか言っても信用する余地は一ミリもないだろう。

プリクエル最大のテーマであった「アナキンはなぜ暗黒面に堕ちたのか」がキチンと描けてない点で、SWが6作で綺麗に完結しているというはおかしい。最後のジェダイボロクソ言われるのは当然だが、その度に「6で終われ」という書き込みをにするともの凄い違和感を感じるんだわ。

個人の感じ方の違いと言われたらそれまでだが。
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2028 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 00:46:00 ID: hS8gbPRgkI
>>2027
あれはジェダイパルパティーン秤にかけるんじゃなくて、ジェダイとパドメを秤にかけたんだよ。
パルパティーンがシスだと判明した時に一度ライトセーバーを向けている時点で、「死を欺く術を知ってる」とか言われても信用する余地は一ミリもない事はアナキンも薄々解ってたと思う。
それでもパドメの死の予知に対して「受け入れろ」としか言ってくれなかったヨーダと違い、パルパティーンうさん臭くとも「なんとかする方法はある」と言ってくれた。だからそこにワンチャン賭けたくなったんだよ。
そしてそこで「やっぱりジェダイを裏切る事はできない」という止めが効かなくなるほどに、アナキンの中でジェダイへの信用は失墜していたんだ。

先に闇落ちという結果が決まっているから、ご都合主義的にジェダイ騎士団が無能集団になったり新三部作のアナキンが幼稚な人物になっていた感じは確かにあると思うけどな。
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2029 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 03:28:17 ID: mHvRrmjZ6t
>>2027
>>2022-2025の意見にを通した上でそのならもうそれでいいんじゃないかね。
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2030 ななしのよっしん
2019/06/18(火) 14:40:05 ID: 9HR49R3afN
個人的にはパドメが反パルパティーン(後の反乱同盟軍)と接触する削除シーン残して
アナキンとパドメのすれ違い+オビワンがパドメと仲よさそうにしてるのを
といった出来事で追い込まれるシーンが多ければもっと良かったと思う。

EP3開後も理想の闇堕ちは何かいろいろ考えてたからな。

EP6でベイダーが言ってたオビワンによる説得がかったのもちょっとマイナスなので浮気の誤解からの説得があれば自然だったのかな?
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2031 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 01:52:23 ID: xnCyw/pGyX
>>2028

アナキンメイスの腕を咄嗟に切り落とした時の心理としてならそれは理解できなくはない。でもそのあとのジェダイ堂襲撃と子供○しはどうもね…


あとこれも意見を聞きたかったんだが、アナキン闇堕ちの理由が「妻を救うため」でベイダー心の理由が「息子を救うため」なら、両者の動機は同じで要は「身内を助けるために行動しただけ」だよね?一見見事な対だけどそれでいいのかね?


旧三部作しか情報がなかった頃はベイダーの心は「一見冷酷な機械にしか見えない者が、実は家族を思いやる心を持っていた」ということで、ジェダイへの心をいわば「人間性への回帰」としてい描いていた。オビ=ワンでさえ機械と割り切っていたのに、最後までベイダーを信じたルークの優しさを引き立てるのにも効果的だった。

でもEP3見てからだと立場がジェダイとシスで逆なだけで結局同じことしてるんだよね。これがSWが提示する「正義」なのか?

その辺も「6作で綺麗にまとまってる説」に反対する理由の一つかな。
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2032 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 08:20:52 ID: UjOlFuupNG
そもそもSWって、確たる”正義”みたいなのを提示しようとしている作品とは思えないけどね。

EP3のパルパティーンEP6のオビワンが言っているように
それは「point of view(見方次第でどうとでも変わる)」ものなんだと思うよ。
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2033 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 15:26:54 ID: QLe/l9HBxM
妻の時と同じ間違いを犯すまいとした行動があれでしょ
ライトサイドなら息子を救えるだろうからまた裏切ろうとかではなく、このままダークサイドにいるとまた家族を失うから決別しよう、って感じかな

行動は同じに見えるかもしれんが心は違うと思う
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2034 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 21:32:41 ID: tLe8oo/zaQ
初期に中になった50前後の年齢層が好きそう
内容がガキ向けで観るのが苦痛だった
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2035 削除しました
削除しました ID: R/1Phsj9RY
削除しました
2036 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 23:53:03 ID: hS8gbPRgkI
>>2031
EP6の時のベイダー(アナキン)も、ライトサイドに帰還はしたかもしれないが、ジェダイという組織の教えを守ったわけではない。自分はそう解釈している。

新三部作の描写を見るまでもなく、EP6だけ見てもオビ=ワンヨーダルークには相手が自分の実の父親だろうと銀河平和を脅かす存在をるのがジェダイだと教えている。
そしてルークはそれに疑問を抱き、「ジェダイ」として以前に「息子」としてベイダーを信じる事を選んだ。
だからこそベイダーはそのルーク行動に応えて「シス」でも「ジェダイ」でもなく「父親」になったんだと自分は受け取った。

自分はそう受け取っていたからEP8で旧来のジェダイのやり方をそのままなぞろうとしたとる老齢のルーク違和感を覚えたし、EP3も確かに問題点は少なくないけど、EP8はそれとさえべ物にならないほど納得できない内容だと思った。
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2037 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 02:40:57 ID: eQ8wLxlZ8D
単純な話、今の続三部作の内容は後付け感が酷すぎる。

戦争の開戦と独裁国家誕生という曖昧と化していった泥沼な時代に生きたが故に堕ちてしまった孤独父親と、悪の徴として立ちはだかる国家を前に仲間恵まれながら戦い抜いた息子
映画としての出来の良し悪しは双方あれど、互いにトリロジーの方向性や主人公の変化が見事に対になっていて、これ以上いぐらい綺麗にまっていたようには思うけどね。
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2038 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 02:44:46 ID: eQ8wLxlZ8D
「曖昧と化していった」というのは「善悪が」という意味ね。
ミスってすまぬ。
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2039 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 07:46:39 ID: UjOlFuupNG
>>2037
今の三部作って各監督が行き当たりばったりに
シナリオリレー小説して遊んでるだけだもんなぁ。
ちゃんと各EPで何を描くか、大まかな概要
ルーカスの頭の中で決められていたであろうEP1〜EP6とはべるべくもない。
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2040 ななしのよっしん
2019/06/22(土) 07:50:51 ID: R/1Phsj9RY
ルーカスが持ち込んだ案をぶん投げて「お前はもうフヨウラ!出て行けと言っている!」
とか言って追い出したせいゾ。だから話の組みも根っこもバラバラで好き勝手に作られてる
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