スターウォーズ
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2011
ななしのよっしん
2019/05/27(月) 14:04:41 ID: eQ8wLxlZ8D
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2012
名無しさん
2019/05/28(火) 23:28:21 ID: QQ7/qcLP2O
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2013
ななしのよっしん
2019/05/30(木) 15:09:37 ID: wAB7Onff5o
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2014
ななしのよっしん
2019/06/04(火) 01:20:34 ID: pM4xKqJM8g
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もうスターウォーズは6で終わりでいいと思う。
レジェンズになったスピンオフもチューバッカやルークをはじめ原作のキャラがどんどん死ぬし、ジェダイがライトサイドとダークサイドを行ったり来たりしたり、銀河が滅ぼされたり復活したり、「ぼくのかんがえたさいきょうのてききゃらくたー」が出るので個人的には6の後がこれかよと受け付けなかったが、映画は映画で英雄だったキャラのその後が陰鬱だったりストーリーがやばかった。
ヴェイダーがライトサイドに帰還して銀河は平和になりました、で終わりでいい。
新作作るとしたらそれ以前の時代や合間合間のスピンオフを作ればいいのに。
特に3~4間なんて、オビワン、ヨーダ、アナキン、皇帝、チューバッカ、アソーカ、レックス、オーガナ、モスマ、モールなどクローン戦争以前からの旧キャラもレイア、ソロ、ランドなどの新キャラもいて20年近く間が空いているんだし(大分3と4の間も肉付けされてきたが)。
オーダー66を生き残ったジェダイとかも色々出せると思うし。 -
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2015
ななしのよっしん
2019/06/04(火) 02:14:33 ID: hS8gbPRgkI
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自分は個人的にEP6までで英雄だったキャラのその後が陰鬱な事になるのを全部ダメとは思わん。
ただ、その後がどんな事になるにしてもその過程で今までの作品とのつながりをちゃんと意識させてほしい。
フォースの覚醒でもハン・ソロやレイアが息子の育成に失敗したり新共和国が旧共和国の醜態を繰り返すだけに終わって滅ぶのを止められなかったりするのは気分のいいものでは無かったが、それでも息子の事も銀河の平和も最後まで諦めない姿勢に今までのレイアやハンとの繋がりを感じられた。
最後のジェダイにはそれが無い。演じるマーク・ハミル自身ですら疑問の声を上げるほどに「この人は確かにかつての英雄ルークだ」と思える部分が無い。
ただ「ルークの方から先にベンを裏切った」という展開の意外性さえあれば話の連続性なんてどうでもいいと考えているようにしか思えない。
EP6で平和を勝ち取った英雄達のその後が陰惨な物になるという時点で観客にとって納得しがたいものになる事は目に見えているんだから、納得しがたいぶん猶更納得させる努力をしろと。 -
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2016
ななしのよっしん
2019/06/08(土) 07:26:13 ID: 5NkBzZlbOF
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2017
ななしのよっしん
2019/06/09(日) 10:59:40 ID: zAJwuo8G6r
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2018
ななしのよっしん
2019/06/11(火) 12:51:36 ID: QLe/l9HBxM
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2019
ななしのよっしん
2019/06/16(日) 04:31:12 ID: mHvRrmjZ6t
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2020
ななしのよっしん
2019/06/16(日) 23:23:46 ID: xnCyw/pGyX
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よく「SWは6作でまとまってる」という書き込みを見かけるが、本当か?
そもそもルーカスの構想ではSWサーガは9部作ないし12部作だったたから、EP6以降に話が続くことは不自然ではない。
事実ルーク役のマーク・ハミルは、すでに80年代にはEP6後にも出演を打診されていた。当時の予定では公開は2011年頃(!)だったとか。
今一度思い返してほしいが、本当にプリクエルは旧三部作の疑問に答えてくれたのか?
アナキンの「選ばれし者」設定の後付け感、雑に消されるC-3POの記憶(そもそもアナキンが作ったって設定いる?)、なぜかルークだけパドメの記憶がない、ジェダイ霊体化の謎放置、オビ=ワンが「ベン・ケノービ」を名乗る経緯なし、アナキン闇落ちの説得力のなさetc...
これだけで6部作でキレイに完結しているとは言い難い。
もし俺が間違ってるなら頼むから論破してくれ。続三部作を叩くときプリクエルが擁護されることが多いんで気になって書き込んでしまった。
ちなみにカイロ・レンもよく叩かれるけど、感情移入できる点で正直アナキンなんかよりもよっぽど魅力的なキャラだと思うぞ。 -
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2021
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 01:06:56 ID: mHvRrmjZ6t
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2022
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:19:10 ID: hS8gbPRgkI
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>>2020
確かにジョージ・ルーカスの6作も強引な後付け設定てんこ盛りで行き当たりばったり感はあった。
そもそも第1作のEP4なんかは、元々はシリーズ物の4作目というより黒澤明の「隠し砦の三悪人」のスペースオペラ版だったらしいしな。
それでもその6作には強引な後付け設定を出すにしても強引なりになんとか観客を納得させようという工夫があった。
観客がそれぞれの三部作や六部作全体で話の繋がりを感じられるようにしようという工夫が感じられた。>>2020にとってはそれが不十分に感じられたのかもしれないが。
新三部作に問題点が無かったわけじゃない。その新三部作の方が圧倒的にマシに見える、これなら六部作で完結扱いにしておいた方がまだマシだったと思えるほどに、続三部作はもっと問題点が多すぎるんだよ。 -
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2023
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:36:09 ID: zAJwuo8G6r
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2024
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 02:43:02 ID: S/uhiRwNVX
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2025
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 04:40:51 ID: hS8gbPRgkI
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2026
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 23:51:30 ID: xnCyw/pGyX
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「論破してくれ」は酔った勢いでつい口が滑ったんや。不快にさせてすまんな。
でも真面目な話、プリクエルも含めてちゃんと映画見てるか?とは思った。
長いから分割するわ。暇だったら読んでくれ。
まず「最後のジェダイ」を擁護するつもりはない。アレは正真正銘のクソだよ。
でも上で書いた通りプリクエル(というかEP3)もそれに近いくらい破綻してるよ。結局最後まで脚本練らないまま、見切り発車でEP1から撮ってたことが露呈してしまった。これはもともと続編が作られることが予想できなかった旧三部作の時とは訳が違う。
プリクエルがオビ=ワンと「ルークの父」の若い頃の物語であるというアイデアはすでに70年代には存在した。話を錬る時間はいくらでもあったはず。
C-3POの記憶についてはEP1での時点で想像できたが、Ep3での扱いがあまりにもお粗末すぎる。ほとんど出番がないのに終盤で何の脈絡もなく記憶消去とか…。せめて戦いに巻き込まれて故障するとかという展開にはできなかったのか。
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2027
ななしのよっしん
2019/06/17(月) 23:53:16 ID: xnCyw/pGyX
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>>2026の続き
アナキンのジェダイへの不信感も、公共のために身を捧げる身分としてはあまりにも幼稚に思える。百歩譲って不信感を持つのはいいとしても、ジェダイとパルパティーンとを天秤にかけて迷うのはおかしい。片や10年以上自分を騙して仲間大勢殺した相手なんだから。そんな奴が「死を欺く術を知ってる」とか言っても信用する余地は一ミリもないだろう。
プリクエル最大のテーマであった「アナキンはなぜ暗黒面に堕ちたのか」がキチンと描けてない点で、SWが6作で綺麗に完結しているという主張はおかしい。最後のジェダイがボロクソ言われるのは当然だが、その度に「6で終われ」という書き込みを目にするともの凄い違和感を感じるんだわ。
個人の感じ方の違いと言われたらそれまでだが。 -
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2028
ななしのよっしん
2019/06/18(火) 00:46:00 ID: hS8gbPRgkI
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>>2027
あれはジェダイとパルパティーンを天秤にかけるんじゃなくて、ジェダイとパドメを天秤にかけたんだよ。
パルパティーンがシスだと判明した時に一度ライトセーバーを向けている時点で、「死を欺く術を知ってる」とか言われても信用する余地は一ミリもない事はアナキンも薄々解ってたと思う。
それでもパドメの死の予知に対して「受け入れろ」としか言ってくれなかったヨーダと違い、パルパティーンはうさん臭くとも「なんとかする方法はある」と言ってくれた。だからそこにワンチャン賭けたくなったんだよ。
そしてそこで「やっぱりジェダイを裏切る事はできない」という歯止めが効かなくなるほどに、アナキンの中でジェダイへの信用は失墜していたんだ。
先に闇落ちという結果が決まっているから、ご都合主義的にジェダイ騎士団が無能集団になったり新三部作のアナキンが幼稚な人物になっていた感じは確かにあると思うけどな。 -
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2029
ななしのよっしん
2019/06/18(火) 03:28:17 ID: mHvRrmjZ6t
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2030
ななしのよっしん
2019/06/18(火) 14:40:05 ID: 9HR49R3afN
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2031
ななしのよっしん
2019/06/21(金) 01:52:23 ID: xnCyw/pGyX
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>>2028
アナキンがメイスの腕を咄嗟に切り落とした時の心理としてならそれは理解できなくはない。でもそのあとのジェダイ聖堂襲撃と子供○しはどうもね…
あとこれも意見を聞きたかったんだが、アナキン闇堕ちの理由が「妻を救うため」でベイダー改心の理由が「息子を救うため」なら、両者の動機は同じで要は「身内を助けるために行動しただけ」だよね?一見見事な対比だけどそれでいいのかね?
旧三部作しか情報がなかった頃はベイダーの改心は「一見冷酷な機械にしか見えない者が、実は家族を思いやる心を持っていた」ということで、ジェダイへの改心をいわば「人間性への回帰」としてい描いていた。オビ=ワンでさえ機械と割り切っていたのに、最後までベイダーを信じたルークの優しさを引き立てるのにも効果的だった。
でもEP3見てからだと立場がジェダイとシスで逆なだけで結局同じことしてるんだよね。これがSWが提示する「正義」なのか?
その辺も「6作で綺麗にまとまってる説」に反対する理由の一つかな。 -
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2032
ななしのよっしん
2019/06/21(金) 08:20:52 ID: UjOlFuupNG
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2033
ななしのよっしん
2019/06/21(金) 15:26:54 ID: QLe/l9HBxM
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2034
ななしのよっしん
2019/06/21(金) 21:32:41 ID: tLe8oo/zaQ
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2035
削除しました
削除しました ID: R/1Phsj9RY
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削除しました
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2036
ななしのよっしん
2019/06/21(金) 23:53:03 ID: hS8gbPRgkI
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>>2031
EP6の時のベイダー(アナキン)も、ライトサイドに帰還はしたかもしれないが、ジェダイという組織の教えを守ったわけではない。自分はそう解釈している。
新三部作の描写を見るまでもなく、EP6だけ見てもオビ=ワンもヨーダもルークには相手が自分の実の父親だろうと銀河の平和を脅かす存在を斬るのがジェダイだと教えている。
そしてルークはそれに疑問を抱き、「ジェダイ」として以前に「息子」としてベイダーを信じる事を選んだ。
だからこそベイダーはそのルークの行動に応えて「シス」でも「ジェダイ」でもなく「父親」になったんだと自分は受け取った。
自分はそう受け取っていたからEP8で旧来のジェダイのやり方をそのままなぞろうとしたと語る老齢のルークに違和感を覚えたし、EP3も確かに問題点は少なくないけど、EP8はそれとさえ比べ物にならないほど納得できない内容だと思った。 -
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2037
ななしのよっしん
2019/06/22(土) 02:40:57 ID: eQ8wLxlZ8D
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2038
ななしのよっしん
2019/06/22(土) 02:44:46 ID: eQ8wLxlZ8D
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「曖昧と化していった」というのは「善悪が」という意味ね。
ミスってすまぬ。 -
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2039
ななしのよっしん
2019/06/22(土) 07:46:39 ID: UjOlFuupNG
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2040
ななしのよっしん
2019/06/22(土) 07:50:51 ID: R/1Phsj9RY
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