ニコニコ大百科

輸送機をアッシマーに叩きこんだアムロとかフラッグでジンクス３をやった刹那とかリーオーに乗るネームド達とか、基本的にエースって機体性能で劣っててもきちんと戦果出せるイメージがあるが、キラは性能アドバンテージありきなのね

Zアムロと劇場版刹那の比較なら種死のフリーダムが適切では
旧式機でセイバーやらデストロイやら倒してるし

少なくともエリート部隊の数の暴力と護衛対象のこと外して考えちゃ駄目だろ
あと忘れがちだけど他二人と比べて、キラはMSに乗ってから二年しか経ってないし

キラ自身がストフリ受け取る時にちゃんとした機体手に入れたからこれで戦える、ってその旨を認めてるし・・・
ていうか規格外の連中と比べられると流石に、ってだけで優秀な機体を性能を持て余さずに使いこなすのも立派な実力だと思ってるよ

Wは名無しのリーオーとネームドが乗るリーオーで硬さからして明らかに違うからなあ。
正直作風の差では？

そもあそこでの目的って敵の殲滅ではなくてエターナルを守り切ることだからそういう意味ではしっかり戦果出してると言える。
てかキラが規格外じゃないってのは本編ちゃんと見た？と思ってしまう。

ストライク/ストライクルージュそのものは性能的にニューミレニアムに多少劣る程度の性能で、相対的には装甲以外陳腐化しているが十分戦える位の水準は維持している。
前大戦の時点でキラ・ヤマトの操縦に対して機体が悲鳴を上げている有り様であって、スパロボ風に言うなら限界反応が真っ赤。

こういう換装型は背負いもの込で評価すべきであって、
改良型エールの飛行可能なレベルの推力込なら、グフといい勝負かなと思うし、
オオトリの火力・推力が加わるならセカンドステージともいい勝負出来そうではある(注：勝っているとか互角とは言っていない)

んで、例の天空のキラでは、自分と同等以上の敵機に囲まれながら護衛対象を守ると言う非常な不利があって、エターナルを庇わなければ負わなくても済んだ損傷が多い。
エールでは不意を打って数機落としているし
もう少し上等な背負いもののオオトリの時には、正面から奮戦して販促…何機か落としているが、
護衛対象が無ければ引き射ちに徹したり、推力差で分断したり出来たと思う

オオトリ自体、短時間であればフリーダム以上の弾幕張れる超高性能ストライカー
それに相変わらず不殺を行ってる辺りキラにとってはそこまで絶望的な状況ではなかった可能性もある（キラは本当に余裕がないと普通に殺すし種割れもする）
なんか本命はエターナル内にある自分用の機体（ストフリ）で、ルージュはあくまでエターナルまでの足だから本編のような使い潰す（最初からルージュで全滅させる気がない）ような戦い方してた感じがする

オオトリフル稼働でのバッテリー持ちが分からないから正確なことは言えないけど、護衛対象無し＋不殺解除＋種割れならアレくらいどうにかなったとは思う

実は素体ストライクが一番好きな俺。シンプルで無骨な感じが好き

>>487
オオトリのミサイルはほとんど撃ち落とされてたし、遠距離からの弾幕はザクにはきっちり盾で防がれてグフにはかわされてすらいたからかなり厳しい戦いではあったと思う
性能差と腕の差で最終的には押し切ったけど、ストフリに乗り換えた後でもグフ2機がスレイヤーウィップ当てててきてるし、相手もかなり腕の立つ部隊

>>484
キラが「ストレスだからなるだけ殺したくねー」
って我儘戦術できるのは「キラ＋ラクス＝フリーダム（ストフリ含む）」の計算式ないと成立せん
ってのが公式のノリだから
ストライクの魅力は、フリーダムほどにはキャラ要素が強くなくて
後のMS史への影響が続いていくところだったりすると思う
HGCEでウィンダム、ダガーL、105ダガーで換装共有遊びできる日が来るとは

>>488
何も着てないストライクも選択肢の一つで
エールとかあるから素っ裸にナイフファッションも映えるんや
たぶん

後続の105ダガーやウィンダムはビームサーベル標準装備なあたり、ナイフじゃ心もとなかったんだろうなぁ
で、ストライクEではナイフの代わりにビームサーベルかと思いきやビールライフルショーティー装備になるという...

>>489
そもそもエースなハイネが「ワーワー群れなきゃ戦えない」とか言い出して罷り通るくらいには連携軽視のザフトで
ガッツリ連携して戦えるのがグラスゴー隊だからモブではあっても明らかに別格だったり

>>491
ストライクはPS装甲と(比較的)未熟なバッテリーとかでエネルギーカッツカツだけど
量産機の方はPS装甲も無いやらバッテリーも成熟してってるやらでエネルギー事情が変わってるのも大きいと思う
あとアーマーシュナイダー採用してサーベル未搭載、って仕様が開発初期の迷走に近いものもあったのかもしれない

ただその場合のインパルス(フォールディングレイザー対装甲ナイフを装備)は
デュランダルの立てた(プロパガンダ的な)AAの模造品としてのミネルバに乗ってる「ストライク」でもあるんだろうし
給電すらロクにできない極限状態での戦いで戦果を上げさせたかった、みたいなまともじゃない理屈でサーベルじゃない、って事になるのかな

>>490
ファーストのオマージュなんだろうけど、一話目のナイフのみのバトルは良かった。

ファーストオマージュもあるだろうけどアーマーシュナイダーは福田の趣味とドラグナーのリベンジだよな
種死でもアスランがアスラーダ乗ってたり、けっこう遊びのセルフパロするよね

>>487
キラには不殺ハンデがあるから・・・みたいな風潮あるけど、そもそも仲間の命が掛かってたりのっぴきならない戦況でもそんな事やってる方が正直どうなのよ感ある
ナメプ云々みたいな話でなく、真面目に実力考察をする時に「戦況判断能力に難あり」って判断を下さざるを得なくなる

あとあそこの戦闘、エターナル庇った動きってオオトリをデコイに使った位で他の被弾は普通に戦闘中のダメージだから、言うほどエターナル庇ってた事は言い訳にはならなさそう

>>495
不殺ハンデというかザクとグフの場合は基本腕の武装を潰せばエターナルには手を出せなくなるし、言うほどハンデでもないし手加減はしてない
相手を撃墜することが目的じゃなくて防衛と撤退戦だし、武器破壊のが無理にコックピット狙うよりはいいしな
大気圏みたいな特攻も宇宙のMSでエターナル相手だとまず無理だし、グラスゴー隊も武器を壊されたらしっかり退却する部隊だしな

ピースメーカー隊みたいな作戦上絶対に撃破しなければいけない部隊には容赦してないしな
キラの腕だと武器破壊も撃墜もあまり難度は変わらなくて、作戦上グラスゴー隊を無力化して逃げ切れればいいからそっちを選択するのは普通
それでも数で負けてて相手の実力もあるから、ストライクだと相手部隊を完全に無力化することは出来なかったって流れで撃墜してたところであんま結果は変わらなかったと思う

>>496
あの場のザクはほとんどが腕だけ壊してもまだ戦えるブレイズウィザード装備だったやで・・・

ていうかバルトフェルドに早くエターナルに入れって言われた時のセリフと反応が「え？(なんで？)」って感じだったし、お前の機体を取って来いって言われても狼狽した感じの声だったから
エターナルにストフリがある事知らなくてルージュでそのまま戦う気満々だったっぽい

>>498
足の速いエターナル相手にストライクとガイアいてる状況下だとミサイルまず届かんやろ
2機ともPSだからミサイルは牽制中心で基本はビーム兵器だった

>>494
そういえば、エールストライカーの形状とか結構似ている

>>497
不殺戦法は撤退の手間を取らせる狙いがあるとか？

>>495
直前に虎にライフル渡してるからオオトリ失う=ほぼ戦力喪失だぞ。
あとあのシーンは囮に使ったんじゃなくてオオトリで砲撃防いだんでしょ。

あれでエターナル居なくても結果は変わらないは無理筋すぎる。

被弾にしてもオルトロスで盾を腕ごと吹き飛ばされた他は武器なし状態で着艦直前に足吹き飛ばされた訳だが、弾幕の中ほぼ非武装状態で着艦なんてやらなきゃ当然足に被弾なんかしなかったろうし、オルトロス食らったのもオオトリ射出して武装がなくなり白兵戦挑んだ直後にやられてる。
つまり被弾もエターナルが居ることに関係するものばかりなんだよ。

>>499
ついでに言えばAAにしろエターナルにしろCIWSがしっかり装備されてるから
母艦回りで戦う限りは輪を掛けてミサイルの有効性が低めになってたり

>>499
それは流石に無理筋擁護なのでは・・・
連携が強い部隊に面制圧の攻撃が出来る武装をあえて残す事に関してデメリットはあれどメリットはない

>>501
そもそもストフリがある事知らない(＝ルージュで戦い続ける事を想定していたはず)なのにポンポン武装を捨てるような動きする事自体に難がある

>>503
仮に戦い方に問題が有るとしてもエターナルが居なければその手段は取らなかったよね？
エターナル庇ってた事は言い訳にはならなさそうっていう貴方の意見がおかしいって事はどのみち覆らない。

まあ普通に考えればそれしか防ぐ方法がないからオオトリで防いだって考えるのが自然だと思うけど。

>>503
連携が強いからまず成果が期待できないであろうミサイルはMS相手の牽制に留めて、撃破対象のエターナルにはガナーがオルトロスで狙撃を狙ってたろ
面制圧にしても宇宙空間でMSサイズのミサイルかつPS装甲機が護衛してる時点で効果はたかが知れてる ただでさえナスカ級の足劣ってて包囲するだけでも難度高いのに
ガナーがエターナル狙ってたシーンは何回かあるけど、どれもキラがオルトロス破壊するかオオオリを射出して防がなきゃエターナルは沈んでた

一応威力とかは違うからPSのエネルギーをどれだけ消耗させられるかは不明だけど、種の時にバルトフェルドはミサイルでも76発当てればダウンさせられると発言してる
ブレイズのミサイルのが威力上だろうけど、多数の命中を要求させるのは変わらないだろうし、そのPS装甲機が護衛についててフリーダムとかの運用艦めが強いとはいえ一応CIWSあるエターナルにミサイルがどれだけ有効かって言うとな

>>505
確かにオルトロスに関しては食らったら死ぬと言わんばかりに機体捻って避けたりもしてたな
というか、そんなオルトロスを単機で受け止めたオオトリの強度が一番おかしい

>>505
だから牽制に使われるミサイル機をちゃんと撃墜せずに不殺するのが非合理的だって事でしょ。俺が言ってたように
あくまで「あの状況でも不殺を選択する事が最適な戦術だった」って言うのが君の496での主張だったんだから

てっきり撃墜するよりも有効である、少なくとも全く同等である事を証明したいのかと思ってたが

別にミサイルを残すことは非合理的でも何でもないでしょ。エターナルはCIWSがあるからしっかり対処できるからそちらに任せただけ
バッテリー駆動で稼働時間に制限のあるストライクルージュがオルトロスとかの大物にターゲットを絞るのはごくごく自然なこと。
ただでさえ大気圏突破して応援に来てるせいで残り稼働時間が限られている以上、エターナルを一撃で落とせる兵装を潰してエターナルが自分で身を守れるレベルにすれば、万が一フリーダムの時の様に落とされても生き残れる。
仲間が生き残れるようにするための戦い方だよ、アレ。

>>509
CIWSにも弾数に制限はあるし、CIWSの射角も無限ではないから迎撃に姿勢変更を制限される事で本命の弾の回避が難易度上がるだろう。牽制ってのは元よりそういう目的なんだから
なによりブレイズザクに関して稼働時間の制限を意識してスルーしているのではなく、攻撃した上で不殺しているからターゲットを絞るような戦い方はしていない
攻撃した上で無効化しきっていないという話

今してるのは「倒さない事によるリスクがいかに少ないか」でなく「倒さない事の方が戦術的なメリットが大きい」という主張に関する話なのでそういう視点での話をお願いしたい