ニコニコ大百科

子供の頃この論法でめちゃめちゃ株下げられてそのままグループ内でいじめの標的にされたから
なるべくまっすぐに「俺は!お前が‼︎嫌いだ‼︎」って本音を伝えるようにしてる
それはそれで社会不適合者な訳だけど、なんなら一方的に対人トラブルに巻き込まれたり人の悪意や下心を見てしまう度にこんなキモい時代や環境に適合したくもないとか思ってしまう
今どき善人にはなかなか出会えねンだわ

>>208
お婆ちゃん...

逆ストローマン論法ができる人ってみんなに好かれそう

>>211
不適合なのは「自分が狂ったのは昔の経験のせいだ」って思う性根とそれをここで正当化しようとするあたりが理由なんじゃないですかね

こういう概念として定義されたのが現代ってだけで、ストローマン論法およびいじめの有無は別に時代を問わないぞ、ってのと

個人の体験としても、子供時代に既に苛められた経験があるってことは、善人によく会えた「昔」があったわけでもないだろうに「今どき」ってどういうこった、ってのが気になった

歴史学関連の議論で別にストローマン論法じゃないのに
そこは本質じゃない！お前はストローマン論法を使っている！
「思う」「考える」「見える」という客観的でない表現を使ってる！俺の言ってることは事実だから口応えするな！
って奴が湧いてきて一気に議論がしにくくなった記憶

ストローマンとか主語がでかいとか論点先取とか、色々あるけれど
本当にそうなのか判断できるかは能力次第なので……

元のレスの是非はおいといて自分が狂ったなんてどこにも書いてないのに勝手に文脈決め付けるのも、子供時代にいじめられてるからってそれ以前に善人に会ってないって決め付けるのもまさにストローマン論法なのでは

まあ結局のところ詭弁の一種だからね
でもそれを逆利用してお前のは詭弁だから聞き入れませんって詭弁もあるわけで
つまり詭弁のガイドラインのガイドラインが必要ってことだな
でもそれも利用されるかもしれないので詭弁のガイドラインのガイドラインのガイドラインが……

ネットの掲示板の言い合いじゃ、大体がお互いに最初から同じ着地点を用意してるわけじゃないから、否定で入るレスがあると大体これになってく気がする。
この記事と掲示板で例えればAが「ストローマン論法を使う人がいた」というレスをしたところに、Bが「いや、それはストローマン論法ではない」というレスをしたとする。
Aはぶっちゃけ言葉の定義なんてどうでもよくて、この記事を読んで思い浮かんだ印象とそれに対する経験を愚痴ったり共感してもらったりしたいだけで、重要なのは「を使う人がいた」って部分だけど、Bにとっての重要な部分は前半部。
ここでお互いの意見を何とか認めさせようとすると、Aは後半部を念頭に、Bは前半部を念頭にレスするから泥沼になっていく…。

左翼の得意技だな
防衛力は大事だって話をしたら「軍国主義になれっていうのか！」って発狂しだす
第三者に「あいつはこんな事を言っているぞぉ！」という嘘を吹聴して、それを糾弾する自分を正義の側だと思わせようという醜い精神性の発露
フェミとかも同じ
フェミニストでも男性蔑視するのはおかしいよねって言うと「フェミは女性差別をなくそうとしてるのにフェミに逆らうのは女性差別だ！」みたいなことをいい始める
要は偽善者の常套手段なんだよ

属性を大きく括って「○○はこんなストローマン論法を使っている」って言うこと自体が逆にストローマン論法くさい

>>221
9条は自衛自体は否定してないってそれ一番言われているから
社会不適合者の221にはわからないだろうが

てっきりウォーズマン理論的なアレかと…

うーん、それも主語がでかいっていうか
そもそも政治を着地点や前提知識、思想が大きく異なるインターネットで語るのがまずあんまり良く無いってのはあるんじゃ無いかなぁ
左翼、右翼って分類は必ずしも相剋するわけじゃ無いし、左翼/右翼に属する人って要するに「なるべく民を大事にしよう/なるべく国を大事にしよう」って漠然としたイデオロギーでしか無いからね

フェミニストも、男女の垣根を無くそうとしている人と、それを傘に来て男性を攻撃する人は別の人間だし、「そういう偽善者がいるからフェミニズムは悪！」というのはまた別のストローマン論法と言えなくも無い

とりあえず、「左翼」とか「フェミニスト」とか、議論で扱うにはあまりにも大きすぎやしないか

京アニ放火犯もストローマン論法なのか小説大賞を逃したの
ではなくアニメの肉を値切る映像構成をパクられたことに対して
会社側に金銭的な対応を求めたというゴールポストが動く話だったね

少々横にそれてしまうが議論内容の主語を必要以上に大きくすることで対象の範囲を広く曖昧なものにしてしまうっていう論法はストローマン論法になるんだろうか
詭弁なのは間違いないけどストローマン論法とはまた違うとは思う
基本的にストローマン論法ってのは相手の論議内容の一部を取り出したり歪めることで強引に相手を論破するという手法だから対象をそのものを拡大させるってのはまた違うものになるじゃないかな
いや本当に話がそれてスマンが
似たようなのに太宰メソッドがあるけどこの場合は明らかに自分の属性は含んでないのでまた別の呼び名があるのかな？

って思って調べたらニコニコにまんま「主語の大きい人」って項目があって草

とにかく些細なことでも揚げ足を取って勝利に持ち込む手合がネットでもそこかしこに見られて怖いんだなあ

ケヴィン・ストロートマン?(サッカー選手)

ひろゆきの言ってることって99%これだよね

ストローマン論法のことを知っていればひろゆきに負けることはないけど、知らなかったら負けてしまう
ゲームでいうところのハメ技や初見殺しみたいなもんだと思う
知らない奴は勝てない、知ってたら簡単に倒せる

ひろゆきはストローマン論法という言葉が周知される前からこの論法に気付いて実践して勝っていただけで、ストローマン論法が知れ渡った今では雑魚となった
なのにストローマン論法で勝ててた時代の成功体験が忘れられず、未だにストローマン論法を使い続けて醜態を晒している
でもストローマン論法を知らない馬鹿からは崇められている

そんな感じ

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>>225
>>227
特定の団体や属性を拡大して叩くのは日本のネット界隈では主語が大きいと言うけど、アメリカではストローマンキャラクターと言って、ネットで自分の考えた架空の主張を相手に論破するのではなく、特定の団体や属性を自分の作品に悪役として登場させて、主人公に論破させたり徹底的に叩き潰す方が昔からの流行りみたいだ

今流行りの対象は
ヴィーガン
動物愛護団体
フェミニスト
共和党
フォックスニュース
政治評論家
公民権活動家
キリスト教徒
動物の革製品を着用する人
捕鯨

この掲示板でストローマン論本を用いた「不適当な」レスを見ると、
意図的なギャグとしてやってるのか
素であれなのか判別ができないね……

>>232
チートスレイヤーのマジモン版みたいですき

全方位ヘイト創作というのはあらゆる実在の属性毎に悪役を作り主人公にその全てを倒させる最強のストローマン論法だった…？
問答法と同じような結論に落ち着きそう

>>234
もしかして : ヘイト創作

ヘイト創作かストローマン論法か分からんけどズヴィズダーとかそんなアニメで喫煙者を対象にそういうのやってたな

「名前がつくくらい典型的パターンだから注意」ってこと

相手に指摘するときは
「曲解」「そんなことは言ってない」「こちらの意見を勝手にずらさないで」
とか言えばいいと思う

何ならそれも省略して
「ちがうちがう○○はそうだと言っただけで△△は別、この２つはぜんぜん違う」
とか説明したら早いと思う

https://nicovideo.jp/watch/sm32714748

この論法で返してくるということはそもそもまともに議論しても勝てないという敗北宣言をしてると同時に真面目に議論する気がないということだ。相手に理解させようと躍起にならない方がよさそうだ。