ストローマン論法
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ななしのよっしん
2018/01/06(土) 00:54:44 ID: U0x2BjxP5Y
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ななしのよっしん
2018/01/14(日) 16:18:59 ID: aSyWq/y8gP
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ななしのよっしん
2018/01/16(火) 03:57:04 ID: /fJlVIozGc
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ななしのよっしん
2018/01/24(水) 03:13:19 ID: rB9K/+iTQN
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ななしのよっしん
2018/01/27(土) 19:36:20 ID: 4Epjj7ZcUA
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Aという集団に対する批判を「本当のAを知らないからそう言える」→「だからお前の批判は間違っている」というのは論点回避論法かな。(本来「本当のA」とやらの定義を示さなくてはいけないのに、それを回避している)
……まぁ、フェミニストでもないし、フェミニストを擁護する気もないし、スレチだから内容に踏み込む気はないが、
>>35の論法を見るに
フェミニスト「お前は本当のフェミニストを知らんだろ、藁人形論法をするな」(藁人形論法に対する批判)
>>35「本当のフェミニストって何?」(フェミニストの本来主張したい>>35の藁人形論法への批判を話題をすり替えて避けている)
>>35「フェミニストなんかもうすっかり基地外しかいないから批判されてる」(人格攻撃)
>>35「擁護はよく「お前は本当のフェミ二ズムを知らないから藁人形論法で叩いてる~!」とかよく抜かす」(相手の一部の意見だけ抜き取って叩く藁人形論法)
>>35「いつも「じゃあ本当のフェミ二ズムとやらを教えてくれ」というと決まって逃走する」→「「本当のフェミニズム」なんてありえない」(これまた相手の一部の意見だけ抜き取ってる、おまけに前後がつながってない)
ただ単に相手にされてないんじゃないの。 -
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ななしのよっしん
2018/01/27(土) 19:46:00 ID: Sz8Xa4ggZY
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ななしのよっしん
2018/02/03(土) 01:56:55 ID: U0x2BjxP5Y
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ななしのよっしん
2018/02/06(火) 02:52:06 ID: 3a5GqcuKZK
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ななしのよっしん
2018/02/14(水) 03:13:29 ID: HssIknq6RC
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ななしのよっしん
2018/02/14(水) 07:22:00 ID: NSz/5dwDXm
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ななしのよっしん
2018/02/16(金) 11:09:34 ID: HssIknq6RC
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ななしのよっしん
2018/02/16(金) 11:30:15 ID: FatOtO04Dq
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ななしのよっしん
2018/02/20(火) 15:55:31 ID: HssIknq6RC
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これだ!サンクス!
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削除しました ID: B596yPks0u
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ななしのよっしん
2018/03/15(木) 13:41:58 ID: 0XLja+sA/r
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ななしのよっしん
2018/03/15(木) 13:56:04 ID: A8GnFboitW
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ななしのよっしん
2018/05/07(月) 21:24:35 ID: 6B08u11T98
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ななしのよっしん
2018/05/20(日) 05:43:47 ID: Oo/lHGJyX0
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いえるというか、それこそズバリ「ストローマン論法」そのものでしょ。
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ななしのよっしん
2018/06/23(土) 15:22:41 ID: tUxofXTRGy
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ななしのよっしん
2018/07/05(木) 15:25:17 ID: z/sMIgCgvI
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ななしのよっしん
2018/07/11(水) 14:25:20 ID: J8umYuGvkS
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 01:15:53 ID: EVU/hCR9GS
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 01:27:28 ID: 6My20H+OEV
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宇多田ヒカルのツイッターで(https://
twitter. com/utad ahikaru/ status/1 01918488 32168550 41)
「有名無名問わず、誰かがメディアでした話から別の誰かが一言だけ抜き取って、
文脈から切り離してネットで持ち出して、そこから少数派を除いた多くの人が
ソースの文脈を参照しようとしないまま自己投影に基づいた批判や擁護(つまり妄想)の
たたき台にして論争が繰り広げられる現象にまだ名前ないのかな」
というツイートにストローマンって答えてるツイートあるけど、これって本当にストローマン論法なのかな
相手の主張を故意に取り違えたり歪曲したりして出来上がった脆弱な主張をストローマンとして打破し、
そのことによって相手の主張を論破したことにしようとする論点すり替えによる詭弁である。
上の文章見る限り、主張を故意に取り違えたり~ってあたりは合致するけど、
「ソースの文脈を参照しようとしないまま自己投影に基づいた批判や擁護(つまり妄想)のたたき台にして論争が繰り広げられる」 ってとこには合致しないように見えるんだよ。
ストローマン論法は「論点すり替えの詭弁」を指すなら、宇多田ヒカルのは「歪められた情報で多くの人間がソースを確認せず論争をしてしまう」っていう現象について質問してるんだよ
後者の事をストローマンって呼ぶのはなんか違う気がする -
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 01:56:22 ID: J8umYuGvkS
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 02:08:14 ID: qKv/ujZEoY
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 02:22:07 ID: aIAjTvtv91
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 02:45:06 ID: J8umYuGvkS
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なんかそれ、たとえ話の粗に付け込まれた負け惜しみみたいに聞こえるんやけど
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 03:57:20 ID: nBwFvCO+fR
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ストローマン論法は、「文脈をチョッキンして貼り合わせるのは悪意がある」なんて言われるけどそれの一種で
言ってないことを言ったことにして曲解を誘うパターン。ただ貼り合わせるだけでなく、
完全に言ってない情報を捏造する場合もこれに含むこともあるがここでは考えない。
文脈には「誰が言ったか」という情報もあるけど、「いつ言ったか」といった情報もあるわけで、
「誰」情報だけ特別扱いする理由もないよね。例えば、「誰」情報自体はチョッキンしなくても、
昔の発言と今の発言を貼り合わせたり、全く無関係な場面で言った発言どうしを貼り合わせたりで
いくらでも捏造できて、それを相手が言ったことにしちゃう。
そう考えると重要なのは「文脈を切り取ってる点」と「相手が言ってない主張である点」であって、
それ以外の部分は割とどうでもいいのが分かる。例えば、「女ならこう考える」という意見を切り貼りして
捏造する場合も、ストローマン論法らしくないといったところで些細なニュアンスの問題でしかない。 -
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ななしのよっしん
2018/07/18(水) 08:43:25 ID: wSRMTKoIvZ
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