ニコニコ大百科

>>568
確か第３次Zでキラやシンにいきなり行動しないでまず話し合おうってフォローあったような気がする

Wと00も一緒に出てたら分散されるんじゃない

Zシリーズってどうしていつもボロクソ叩かれてるの？
全部普通に面白いと思ったが

無印Zでの仲間割れイベントが過剰に叩かれたのが発端
Zあたりからは戦闘アニメが非常に凝ったものになったことで動画だけで用を済ますクズどももといエアプが増えたように思える
そこで叩いていた連中がZ2あたりである程度沈静化したものの、Z3での主人公のキャラデザだのなろう系主人公みたいなやつで気に入らないだの版権キャラを踏み台にしているだのとこれまた本編をプレイせずに文句を言う連中がぶり返してきた
あとはネットスラングの過剰な使用に不満が集中していたイメージもある
ついでにZ3時獄は一部戦闘アニメがあまり質の良くないものがあって、それも含めてもともと叩いていた連中が活発化
で、天獄篇でのラスボスである御使いがさんざん言われていた割には微妙に小物だったからそこらへんで不満が爆発したって感じかなぁ

>>573氏がどういった意味で「面白い」と思ったかはわからんが、シナリオはともかく俺もシミュレーションゲームとしてはかなり面白いと思う
誰になんと言われようと面白いと思ったならその気持ちを忘れなければいいじゃないかな

アンサイクロペディアの記事見たけど酷い言われようで笑った。
地獄から天獄で戦闘アニメが進化してないとかは流石にエアプすぎる。
結構好きな参戦作品多いから個人的には好きなシリーズだけど賛否両論なのは仕方ないと思ってる。
Z1の仲間割れとかZ3地獄のヒビキとか酷かったし。
でもそれ以上に面白いところあるからZ1とZ3天獄の最初以外ヌルゲーだけど長いけどやってほしい感はある。
Z3のグレンラガンの戦闘アニメとか本当に感動した

元々スパロボのシナリオはおまけみたいなものだしアニメーションやキャラのクロスオーバーを楽しめればいいと思うな
あと御使いが小物だと思うのは元人間だからね
無印もαもそれは同じだし人間の敵は人間で帰結されてていいと思う
歪み方も苦悩も人間だからあっておかしい事でもない
叩いてる人たちだって最初から完成されてたのかと問われれば否でしょ？
それに成長過程を過剰に叩くと自分の失敗全てに突っ込まれても文句は言えないことになる

ヒビキは酷かったとは思わないかなまあ天獄ありきではあったとは思うけど
天獄の御使いはあれで良かったと思う意図してたのも小物だろうとは思うし変に本当の大物にされてもという感じもあるしね（今まで戦ってきた版権ボス的にも）
戦闘アニメは色々言われてるけど天獄のジェニオン・ガイとレーバテインは今でも好きな戦闘アニメだな

無印のは仲間割れは割とあっさり解決した割にアークエンジェルに関しては引っ張ってたのがなシンたち側から見て色々言われるのはわかるがアウトロー側からも色々言われすぎた感じがあるのがなんとも
というかあの世界情勢でアウトロー組ともあっさりすぎる関係で単独行動取り過ぎには感じたかなアークエンジェルに関しては
軍所属じゃないアウトロー組に対してあまりに距離置きすぎに感じたし意図的過ぎる孤立化には見えたかな
あれを原作再現と言われても疑問符は感じる

削除しました

歌に負けるラスボスに比べれば小物のほうが良いよね

個人的に仲間割れイベントは今までにない斬新な挑戦で好きだったがもっていき方が悪かったな。とりあえずバルディオスを超絶美化して作り上げた渾身の戦闘アニメだけでスパロボZには１２０点あげたい

今なら大丈夫かな？とZとやり直したけどやっぱり色々と無理だったわ
キラに対しての扱いが酷いというより批判がしたいが為だけに滑稽な発言させられてる他のキャラが哀れすぎる

原作で脳筋だったら別にいいんだけどね
原作でも頭いい設定のキャラがまとめサイトに踊らされてるかのようにまんまと対立煽りに引っかかるのは…

この話が出る度、ＵＮがニュースや電話を含めた総合インフラであるの無視されて、自軍メンバーが2ちゃんの書き込みで相手を疑ったことにされるよな
キラ達の問題行動自体も無視されるし

キラ達の行動に関してはセツコの軍人ルート側のは原作を考えた上で自軍の感じ方も行動もおかしくは感じないんだが
ランドのアウトロールートの時の行動は元がどうのというより意図的に孤立させるように動かしてたなとは感じたな（アウトロー組は軍隊と言うよりは第三軍的な愚連隊に近いのに今作での状況も含めてアークエンジェル組の反応や行動が原作通りかと言われたら疑問）
キラ達の問題行動を無視と言うより同士討ちはあっさり解消して遺恨もほとんど残さなかったのに
でもあいつらは～みたいにアークエンジェル批判的なのはやたらと引っ張ってたのがな

ランドルートはやってないので語れないが
敵対した相手も一度は共闘した仲だし、僅かな付き合いだけど悪人とは思えないという思考が根底にあった
けどキラは知り合いでも無い上に、メタ視点でないと何を考えてるのか分からない不気味な行動ばかりしてたからな。遠因とはいえハイネの死亡にも関わってるし
記憶が確かなら地球人同士の戦いにしか介入してないから、侵略者を無視して人間に喧嘩売る、原作通りの行動が原作以上に近視眼的な自己満足になってしまっている

以降、ソレスタや黒の騎士団が比較的マイルドになったのは、これの反省で原作通りにやるのが不味い時もあると分かったからだろうね

結局のところアークエンジェル組の行動とそれに対する反応に関しては
セツコルートでならわかるがランドルートで言えば違和感がって感じで原作通りだ原作のキラ達ならこういう行動をとるんだとは思えないって部分があるとは思うかな

そういう意味でセツコルートで言うなら原作通りの行動と思えるけどランドルートだと原作通りの行動とは思えないというのがあるんじゃないかね
というかランド側でもキラ達出すんならそれなりに良好な関係築く感じならまた違ったんだろうけど、アウトロー組にもキラ批判させるためかアークエンジェル組に協力はするけど相手を突き放す行動させてたからな

だからZでは種死を原作通りにやったんだその結果だから当然みたいに言われると疑問に感じる、セツコルートだけ見ればわからなくも無いけどランドルートやアウトロー組も含めるとどこが原作通りとは思う

>>585
原作に侵略者が居ないから侵略者を無視して人間に喧嘩売るのは原作通りの行動では無いだろ
それを原作通りとするならマジンガーはドクターヘルやミケーネ以外の敵を無視したりゲッターロボは恐竜帝国やインベーダー以外は無視してガンダムがジオンしか相手にしないのを原作通りとするかどうかって話はあるだろ

サルファのトウマは増長からの成長で「よし、行くぞ！」の一言だけで認めてもらえたのに
キラはネチネチと責められる…この扱いの差は一体

>508
>原作再現を他はやってるのに種死だけやらなきゃ明らかに不自然だし、後発作品の糧として必要不可欠だと思う
>種死は改変しないと受け入れられないという実例としてね

当時はそういう主張してる人多かったけどその後のシリーズを見てるとさ
種デス→改変されるケースも多かったが少なくとも2回（スクコマ２とＫ）は原作どおりかつ自軍がキラ寄りで再現された
00一期・ＡＧＥ・Ｇレコ→全て改変または大幅削除された、一度たりとも原作どおりにやった事はない

21世紀のＴＶガンダムの中で種ガンと種デスのみが改変されず通用するガンダムだったっていう完全に逆の実例になっちゃったよね。
そしてこうなったのは00以降のガンダム作品にも原因があるかもしれないけど、Ｚが本当の多数派には不評だったかもしれない、という可能性もあるわけで

>>589
通用するしないの問題じゃなくて、単にやらなかっただけじゃない？
しかもその３つはどれも一回ずつしかまだ出てないし
昨今のIF展開や他作品とのクロスの強化を見てると、今後どの作品も原作そのままという展開自体
どんどん少なくなるかもしれんぞ。「できない」ではなく「やらない」という

正直Z2で黒の騎士団や一期ソレビと(自軍が)最初から全く敵対しない展開にしたのはZ1の結果ビビって日和ったからじゃないかと思ってる

それはもっと言えばW初参戦時とかそこからのあれじゃないの、Z1でのキラが敵対するのはあくまでシンが居るセツコルートだけだし
サルファでもセレーナが序盤少しの間敵対するぐらい
ソレビにしろ黒の騎士団にしろ敵対するとしたら00やギアスの話は誰視点にするのよという話になるし（ギアスはいちおスザク視点には出来るか）

>>592
Ｗの扱いが初参戦の新で超空気だったり本格参戦のＦＦ完で
加入具合とステータスが酷かったりしたけど
その次のαでもデュオ以外は序盤みんな敵だったし、そのαのＷの
扱いが悪い印象持たれてるってわけでもなさそうだからＷは違うんじゃない？

誰視点にするんだ問題だってＺ１って結構長い期間本隊と別働隊でグループ分けして選ばなかった組の作品（視点）はその間ごっそり使えないわけでもあるし
Ｚ２の参戦作品（特にＴＶＷ、００、ギアス、ボトムズ）で早いうちから政府系部隊の元にみんな一致団結して次元獣退治だシナリオってとてつもなく無難な方面に逃れたようにも見えるぞ
少なくとも大昔じゃなくて一つ前のＺ１時点じゃリスキーな方面のシナリオをやれてただけにさ

>>585　>>587
そこら辺の問題はスクコマ2の特機法でメタ的に揶揄されてはいましたからね、あの作品も種死の価値観とかが話の主軸だっただけに

>>582
>>583
２ｃｈ（５ｃｈ）の書き込みに騙されるレベルで同士討ち展開をそうやって擁護する人がまだいるみたいだけどさ

ランド組→実際のところＵＮ以外にも実際あの世界に情報網は複数存在していた。いくらホランドが軍嫌いだからってゲッコーステイトは活動の一環として体制側の手を通ってない情報を自分らで纏めて発行する活動をしていた
セツコ組→実際にＵＮ上で発表される情報に歪曲・改ざんされたものが存在していたことを強く認識して憤慨していた。しかも別動隊の捏造情報を目にするたった数話前で。


これで引っかかって同士討ちかましたんだから明らかに自軍全員の軽率さ、頭の悪さも間違いなく要因としてはあったよね？しかもこいつら後になって特にそれを反省したりした様子もなかったぞ

シンジ君をボコボコにするという
版権キャラを老害化させていた頃に比べたら
だいぶ知能レベルは上だから安心しろ

せっかくカスタムサウンド使えるから新日の曲使ってみようかな
クロウさん（チャリーン）→RAIN MAKAR
グラハム（元ミスターブシドー）→覇道
コーラサワー（AEUのエース）→HIGH ENERGY
甲児（永井豪繋がり）→怒りの獣神
とか

subconsciousをどっかで使いたいけどだれがいいだろう?

前にZシリーズ面白いの？って聞いてたんだけど、
無印Zを手に入れる機会があってやってみたんだ。
（サルファ以来のスパロボなので、実に10年以上ぶりのスパロボプレイ）
感想として、
キラ側に対する非難も内部対立もそんなにいうほどひどいものじゃないんじゃないかなと思う。
（個人的には出会って十分に仲間意識が醸成できていない本作よりもある程度信頼関係ができているα外伝のほうが内部対立は深刻に感じた）
シンの扱いも、前に書かれていた「周りの環境と人が違えば、ここまでよくなるんだ」という意見に「確かに」思ったし、すなおに好感のもてるキャラになったなあと思った。
やってみたらと勧めてくれた方々には本当に感謝。

あまり取り上げられないが、戦闘デモが凝りすぎて意図が分からない物が何点かあった。
例えばバルディオスのバルディロイザーで、パイロットの3人のアップから急に赤い薔薇が出てきて？？？になった。（後で本編のEDを見て納得はした。）
あとグラヴィオンもミヅキのモノクロのカットインも何だか不気味で、「毎回こんな暗い笑みで敵を倒すキャラなの？」と思ってしまった。

やっぱＺシリーズの一番の問題は３部作なのに３つとも全て違うハードで出してしまったことだよなぁ。