セイバー(Fate/stay night)について語るスレ

1 : ななしのよっしん :2009/04/25(土) 01:15:54 ID: hveOXb5gwm
セイバーは活躍するよ!!




ルートで・・・・
2 : ななしのよっしん :2009/04/25(土) 18:50:47 ID: ix6Tnyax9o
このTOP絵、確かマウス絵なんだよね…
すごいとしか言いようがない
3 : ななしのよっしん :2009/06/24(水) 04:31:30 ID: l7OML8YDhF
とあるサイト考察されててそれに納得したんだが、

セイバーが弱く見えるのって単にマスターが不甲斐ないから、だよな。
実際セイバーって一時的に撤退した事こそ多いけど、死亡する可性はかなり低い。相手の切り札でボロボロになりながらも命だけは助かっているケースが大半。
逆に考えてみれば、各サーヴァントは自分の得意パターンに持ち込んで切り札まで投入しているにも関わらずセイバーを殺せなったワケで。
これはこの英霊の優秀さを示すのに十分なデータであると思う。

士郎の場合、示を出す事自体が稀な上に本人が突撃してばかりだから基本的に遭遇戦となる。
当然、相手の切り札の警が出来ず、一度喰らってから反撃するしかない。一番遅く参加し、最初から他のマスターにちょっかいをかけられる側だった事を差し引いても良手とは言えない。

情報戦を担当するマスターが、その役を放棄してになろうとしたが為に、情報取得の手段が『セイバーが喰らってみる』という事になってしまったのが、五次の際にセイバーの戦績が悪く見える原因かな。


切嗣の場合はもっと簡単で、はなからサーヴァントで敵を倒す気がなかっただけの事。切嗣は『魔術師殺し』の魔術使いなわけで、他のマスターと直接戦えば余程の事がなきゃ勝てるんだからなぁ。

切嗣にとってサーヴァントなんてもんは邪魔なだけ。いつも通り魔術師を探し出して暗殺する方がよほど楽。だから囮にした。偽マスターを立てて、自分がサーヴァントに襲われないように。
囮にした事そのものも切嗣にとってはそれくらいしか使いがないってだけ。切嗣が欲しかったのは諜報とか暗殺の補助―――暗殺と諜報専門のハサンとかサポート全開のキャスターがよかったんだろうしな。

おまけ戦闘で弱ったセイバーは他に狙われやすくなるからさらに囮として有効になるし、マスターを暗殺するつもりの切嗣にとっちゃ、最悪セイバーが負けたって構わない。
つまり、切嗣が囮戦略を捨てない限りセイバーは得意なフィールドにでは戦わせて貰えず、相手の切り札を見る為にボコられまくるってわけだ。

最後に創造の言葉を紹介。
『対策がつけられないから最優』
ランサーを含めてセイバーを圧倒しているように見えるらは自分のフィールドに持ち込んでいる事、そしてセイバー側は状況や作戦的に相手への対策を取らせてもらえていない事を考慮するべき、ってな話だ。
4 : ななしのよっしん :2009/06/24(水) 05:26:08 ID: tm0VG8b2DM
長い。
簡単に言えば「ストーリーと演出の都合」

こまけぇこたぁいいんだよ!!
5 : ななしのよっしん :2009/06/24(水) 05:40:41 ID: YjalC5wUCM
>>3
5th時のセイバーは、弱く見えるというより本当に弱体化してるんだが。
知っての通り、サーヴァントステータスマスター魔術師としての「格」に影を受ける。
魔術師としては半人前の士郎マスターになった時点で、戦略以前の所で苦戦するようになってる。
その上で魔が供給されないという致命的なハンデもあったし。
そもそも士郎がバンザイ突撃したせいで苦戦するシーンは多くはない。
洞寺(Fateルート)だと、勝手に突撃したのはセイバーの方だし。
情報収集はマスターの役とはいえ、あの半人前に何ができただろうか。

逆に4thセイバーはちゃんと活躍していたと思う。
最初の戦闘こそ邪魔が入ったが、その後の戦闘は一応全勝なわけで。
ところで、セイバーが負けたらイリヤスフィールの身はが護ることになっただろう。 
それでも「負けても構わなかった」とあの切嗣が言うだろうか。
6 : ななしのよっしん :2009/08/14(金) 17:26:34 ID: 4PMFUQoEHW
勝利すべき約束→勝利すべき
か遠き理想郷→全て遠き理想郷

だったような・・・なんか自信なくなってきたけど
7 : ななしのよっしん :2009/08/29(土) 06:34:17 ID: +LXmZp2mVT
今の時期にココ見に来る人は少ないと思うが聞いてくれ!!

ニコニコ某所で『セイバーは反英雄』って頑なにし続けているが、実際どうなんだ?
Fateやったのは3年ほど前で、今は手元にないから確認しづらい

Wiki見たってそんな項何処にも書いてないし、友人に聞いても『セイバーオルタの事じゃないの?』
と言われるだけだった

か教えてくれ
8 : ななしのよっしん :2009/08/29(土) 13:38:43 ID: QXhYSanf4D
そもそも聖杯戦争に反英雄は呼び出されないはずなのだが第三回の折、アインツベルンが理に呼び出したアンリマユに聖杯が汚染されたせいでそういったものも呼び出されるようになった。
召喚されれば人を救うのではなく減らすように機する。
英雄といえるとしたら怪物メドゥーサ、畏怖されることで人を救ったが在り方として明確な悪であるアンリマユぐらいかな。
第4次キャスターと第5次キャスターは怪しいけど前者は一応元から英雄だし、後者ティターン族の末裔で英雄譚には欠かせないし。

そいつはどういう意図で言ったのか知らんが、セイバーは召喚のされ方が特殊だというだけでセイバーほど英雄してる英雄もいないと思うが。
アンリマユに染まった状態ならともかく
オルタになっても自を救うという考えに変わりはいようだし
考え方がギルに近づくだけだと思う

アーサー王が反英雄とかそいつの妄想以外の何者でもないと思う
9 : ななしのよっしん :2009/09/04(金) 09:15:58 ID: +LXmZp2mVT
>>8
返答ありがとう。やっぱそうだよねぇ。

そいつ最初摘した時から猛攻に反し続けてきてさ、もう言っても駄だと思って
一時期放っておいたんだっけど(その内コメが増えて消えるだろうしと思って)、久しぶりにその動画
見に行ってみたら、そいつ自分のコメが消えるたびに同じコメ書き残してたんだよ
妄想もここまで来るとでしかないと思ったね

実際Fate知らない人やある程度知ってる人とかが信じ込みそうになってたし
・・・もその一人なんだけどね。
少しでも『の認識間違ってるのか?』って自分を疑った馬鹿だったと思ったよ
10 : スラム :2009/09/16(水) 11:08:01 ID: HGjCig0EeZ
まあそもそもアーサー王なのに反英雄ってのもねw
まあどっかの王は仕方ないとして。

しかしよくよく考えると、アニメセイバーは堅いな・・。
11 : ななしのよっしん :2009/10/09(金) 06:10:05 ID: m+l3Ao8qVt
よかった!ここにはまだ邪神が現れていない!
12 : ななしのよっしん :2009/11/11(水) 02:42:24 ID: j24GTlRyXY
>>11
いろんな所で、その邪神セイバーの話聞くんだけど、実際どうなん?
見たことないから分からないけど、モッコス並の邪神らしいが・・・
13 : ななしのよっしん :2009/11/11(水) 02:52:03 ID: ZCK8eNu2m0
AAでよければ
   / ̄ ̄\/´ ̄ ̄ ̄` ‐ 、
  / / ̄>           \
 / /  / /  / │ l        ヽ
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∪   ││l  」へ」vヘノ \l  │
     │∨´ ヽ/    ( ゚ ) │ ││
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     │ │    ヽ     │ ││
     ││\   ι二つ  │ ││
      │││\      イ | ││
      │ 丿  「`―ー´ │| l ハ
      ∟」´ /、_  丿レ´\ ヽ
14 : ななしのよっしん :2009/11/18(水) 00:23:42 ID: j24GTlRyXY
>>13
なんとなく分かった、ありがとうwww
15 : ななしのよっしん :2009/12/27(日) 17:14:13 ID: 2GZf2O3hUw
>>英雄、反英雄

聖杯戦争サーヴァントとして召喚されるのは『英霊』。
この『英霊』は「生前の行い」それに伴う「(民衆等の)信奉のされ方」で「英雄」「反英雄」に分けられる。
そういった意味では「アーサー王」は「英雄」とも「反英雄」ともどちらとも呼べる存在である。
“元”となる英霊が同じ「アーサー王」なので、セイバー英雄として召喚されてのであれば、セーバーオルタになっても「英雄」である。(※サーヴァントの“属性”が反転するだけ)
16 : ななしのよっしん :2010/01/11(月) 13:32:35 ID: LRPpMReMXL
セイバーはあのもんだってええええええええ言っただろうがああああああああ
17 : ななしのよっしん :2010/01/18(月) 12:33:21 ID: m318sv1Sc0
ところで、UBWのマスターの時のセイバー
HFの黒セイバーと、どっちが強いんだろう
18 : ななしのよっしん :2010/01/25(月) 16:44:17 ID: Tn/dCHxy3e
空腹は敵です。
贅沢は敵です。
19 : ななしのよっしん :2010/02/03(水) 01:44:56 ID: IC1JMfhEMw
>>17
状況にもよるし、たとえば令呪サポートなんかもあるから一概にはいえないけど、
ステータスや魔なんかを考えると黒セイバーの方が有利なんじゃないか?
聖杯から限に近いバックアップを得ているおかげで宝具を乱発できるし。
あと、「負けない」ことに関してはアヴァロンを持ってるFateルートセイバーが一番だろう。
20 : ななしのよっしん :2010/02/22(月) 17:13:18 ID: Ul5PhWC2hY
>>17
>>19

も基本的には19に同意。
ただし、セイバーは敏捷が壊滅的なんだよね…。実際に作中の描写でも、単体ではバーサーカーより弱いことがめかされてるし、結局のところはそのくらいの戦闘力なんじゃないかな。

確かに生前よいも強いサーヴァントだと名言されているけど、「生前に黒化したアーサー王」よりは強いとしても、カリヴァーンとアヴァロンを有していた「最も理想的なアーサー王」より強いとは到底断言できないんじゃないかと。
21 : ななしのよっしん :2010/03/07(日) 22:46:57 ID: QXhYSanf4D
そもそも普通セイバーでもヘラクレスにはかなわないだろう
英雄としての格が違う
速度も負けてるけど小さい分小回りが利くので地の利を生かして対抗できるレベル
敏捷の黒セイバーだとパワー勝負になるので通常のセイバーよりも不利がつくんだろう
ルートは影が反則過ぎた
22 : ななしのよっしん :2010/03/08(月) 20:15:41 ID: Ul5PhWC2hY
マテリアルランサーの項を見るに、英霊としての格ならばアーサー王ヘラクレスもそう変わらないんじゃないかな。個人的な妄想だと戦闘特化ヘラクレスの方がアーサー王よりも少し強そうだけど、本編バーサーカーは、狂化を受けて理性を失っているから、その意味ではセイバーよりも強いという保はないんじゃないかな。
いやね。たしかにバーサーカーの方がきっと強いんじゃないかと思うけど、結局のところは双方が万全の状態で闘うシーンが作中にない以上、憶測でしかれないんじゃないかな。
23 : ななしのよっしん :2010/04/13(火) 02:26:03 ID: tnECb4c6IH
赤セイバーの記事ないのなー
持ってるエクスカリバーじゃないように見える・・・
ガラドボルグか?
エクスカリバー伝説ガラドボルグ伝説って類似してるって話だし。
でもアーチャーが使ってたのはドリルっぽいやつだったしなぁ。
24 : 一八 :2010/04/17(土) 16:42:06 ID: V2HsI8mpgY
>>23
 そもそも赤セイバーアーサー王だと聞いてないが。
 顔とか似てるだけでもしかしたら別人だって可性も……あれ?
 でも情報の隅々まで見てないからなんとも言えない。
 そのへんどうなんだろ
 後ついでに言っとくとカラドボルグは一説によるとエクスカリバーの元とも言われている。
 しかし、カラドボルグはケルト神話にも出てくる武器なんだがね。
 とは言ってもアーサー王伝説と場所が近いからな。色々あるのかも知れん。
 最も、そのアーサー王の話自体つぎはぎだらけで細かい矛盾がちらほらあるらしいが。
 更に蛇足だが、アーサー王が使ったにはカレドブルッフというがあり、意味は硬い稲妻といい、カラドボルフと同じ意味だとか。
25 : ななしのよっしん :2010/04/24(土) 00:30:42 ID: /V2942G83I
個人的にセイバーってだんだん端に追いやられる悲しいキャラな気がする
ルート1 士朗と結ばれ大ボス一騎打ち
ルート2 捕虜になりボス戦参加できず
ルート3 に食われまさかの敵に さらには戦的には下のライダー士朗コンビに倒される

順調にカマセになっているのは気のせい?
26 : ななしのよっしん :2010/04/24(土) 00:44:15 ID: LllSrzyF/l
自分が正ヒロインルートが一番最初に来るからそう見えるんだろ
まあぶっちゃけルート問わず敵のお披露踏み台によくなってた気がするがなww
27 : ななしのよっしん :2010/05/26(水) 18:26:35 ID: eB/j+La95w
他のヒロインルートであんま立たれてもな
とはいえルートの扱いはかわいそうだったから、最後に助けようとしたらアレですよ
28 : ななしのよっしん :2010/05/28(金) 21:02:41 ID: Gc3FtjyXSK
アレで何人がゲームオーバーになったことか

かくいう私もゲームオーバーになってね
29 : ななしのよっしん :2010/06/03(木) 00:02:10 ID: xMoHFZkEQy
精霊加護やら特性やら持ってるって設定があるんだからもっと本編で活躍してもいいよなあ
staynightで素直にSUGEEEEってなったのはライダー戦の本編エクスカリバーだけだった気がする
30 : ななしのよっしん :2010/06/09(水) 02:40:27 ID: RsHY0dMYiD
>>22
そもそも英霊の格は強さにイコールするわけじゃないしな
ヘラクレスなんか勝負では霊で巨アンタイオスや最高ゼウスに勝ってるし
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