セイバー(Fate/stay night)について語るスレ

1681 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 10:06:42 ID: IDQE6WR3Cz
ぶっちゃけ、当時はZeroなんてなかったし(当たり前)、その発言に忠実に作ったら多分文庫本一冊で終わる通りのやおいになるからな。ギル以外。
多分、ランサーキャスターバーサーカー名も明かされずに死ぬだろうし、ライダーセイバーと関わらずなんかいい感じにギルにやられる。
読みたいか、それ?
1682 : ななしのよっしん :2017/09/23(土) 14:03:47 ID: d66FprC/df
仲はわからんがSNセイバーSNられた切嗣は相性良さそうに見えるし
実際相性良かったんだろうSN世界線では
1683 : ななしのよっしん :2017/09/24(日) 22:31:46 ID: fcWhrea63J
>>1680
切嗣の方から話しかける程の仲じゃなかったが、綺礼厄介だと思う程度の意思疎通を伴った連携らしきものはあった

と言うか、zeroでも一応遅れを取ってなかったんじゃね?とか々以前に、
切嗣が人質戦法だろうが何だろうが構わず次々敵マスターを下衆い戦法も使って
潰しまくってた冷徹殺戮マシン切嗣状態だったから
そもそもセイバーの手でサーヴァント同士の戦いで止めをって場面自体が恐らく少ない
展開そのものが別物
1684 : ななしのよっしん :2017/09/28(木) 22:08:56 ID: BGqK9fyQjQ
SNの頃にられていた腐れ外道戦法のほとんどをケイネスに対してやっていると言う。
1685 : ななしのよっしん :2017/09/29(金) 20:47:47 ID: edPCRshJst
>>1680
元々ギルがいての構想でもエクスカリバー使わせたライダーだの
ギル並の宝具を持ったライバル格としてイスカンダルだのがいるんだから
遅れを々は苦戦しなかったという意味ではないだろうとは言われてるで。

仲良しかはともかくzeroでもセイバー的には結構認めてたというか
ラスト聖杯壊せで「今までのこいつは何だったん?」って状態になる前は
手段はアレでも信念に曇りはないし聖杯を得るに相応しいって評価だった。
1686 : ななしのよっしん :2017/10/03(火) 19:04:15 ID: cizO9DQSLg
まあ本人はほぼ最後まで残ってるし明確な負け戦もないので後れを取ったかというと微妙
多分メンタル面でぼろぼろになった印が強いからアレなんだろうけど
1687 : ななしのよっしん :2017/10/09(月) 14:54:38 ID: VQKlqNI0l6
衛宮さんちの世界だと美味しいものいっぱい食えて幸せそうなセイバーさん
1688 : ななしのよっしん :2017/10/16(月) 13:41:21 ID: S3+QMibDLO
>>1685
だいたいそうなんだけども、snでの描写や周囲からの評価的にはもうちょい吽の呼吸で立ち回っていたイメージがある。
だからこそ最後に「最後の最後で裏切られた」「お互いに何も言わずとも理解できていたつもりだったがそうではなかったらしい」という印セイバーに残ったわけで。
zeroの関係性や話の流れだと第五次でのセイバーからの感想はもっと違う感じになると思う。
1689 : ななしのよっしん :2017/10/20(金) 00:55:33 ID: bMRNReMgrX
ていうかアルトリアとキリツグ会話してるぞ三回以上
snで船の保険が降りた々な話をしてた事がわかってるし
最後の間までは険悪でもなく仲良かったわけではないドライな関係なだけだと思う
1690 : ななしのよっしん :2017/10/20(金) 03:11:28 ID: wW+dfSJ121
三回はあくまで「キリツグの方から話しかけてきたのは令呪の3回だけ」だからな。
会話が3回なのではなく、「話しかけてきた」のが3回。
つまり、アルリアの方から話しかけた場合はフツーに会話してる。

それなのに、虚淵が「会話が3回」と勘違いしてしまった為に、アルトリアに話しかけられてもひたすら視するという、ガキのイジメみたいな状態に…
1691 : 削除しました :削除しました ID: ImF4nl0D+b
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1692 : 削除しました :削除しました ID: d66FprC/df
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1693 : ななしのよっしん :2017/10/29(日) 12:02:44 ID: BGqK9fyQjQ
>>1690
そもそも令呪の三回以外で話しかけなかったという設定自体に理があるから仕方ない。
仮にセイバーから話しかけられれば応対していたとしても「必要最低限の報連相すらセイバーから話しかけられない限りしなかった」と言う事になる。
ビジネスライクな関係だとするとそんな応対する動機が不明だし、Zero切嗣みたいに精的な忌避感から全に視してる方がまだ令呪の時以外話しかけなかった理由としては納得がいく。
1694 : 削除しました :削除しました ID: EAWiVYhFXT
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1695 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 08:40:07 ID: S3+QMibDLO
>>1693
そもそもだが、基本的にサーヴァントエネルギー供給元であるマスターと離れられない。
sn作中での描写と説明にいわく、単独行動でも持ってない限りマスターから距離が離れるほど魔供給が減衰して戦闘行動も怪しくなるし、自身の依り代が近くにないことで現界に不調が出る可性が高くなる。

情報共有の必要はそもそもなかったはずなのよ。だってsn時点の設定では四六時中常に一緒に行動してたはずなんだから。だから士郎契約した後のセイバーがやたら生活に密着しようとする行動に説明がつくようになってる。
あれは「切嗣の時にそうだったから」なんだろう、とね。
1696 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 07:16:54 ID: BGqK9fyQjQ
四六時中一緒にいたって得られる情報に差異は出るし、出なかったとしても得た情報に対する解釈や、今後の方針のすり合せのためにも会話する必要性は出てくるよ。
1697 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 10:58:26 ID: d66FprC/df
SNでの言及から受ける印だとそういうすり合わせをする必要がどなかったと思ってたんだがなあ
1698 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 11:23:53 ID: yzi1NIV4pR
実際大抵の報連相はアイリ通せばなんとかなりそうだしなぁ
1699 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 18:57:10 ID: BGqK9fyQjQ
>>1697
そう言うすり合せをする必要がい(と切嗣が認識している)のが不自然なんだよ。
仮に切嗣セイバーが長年共に戦ったパートナー同士であり、魂レベルで似通ってる人物同士だったとしても、絶対に負けられない戦いをしている以上は万が一の齬が起きないようにコミュニケーションを取って解釈や方針のすり合せをするのが普通
まして、切嗣セイバー聖杯戦争のためだけに組んだ急造のコンビで、それ以前には全く面識のの他人同士。そんな関係性の相手にすり合せの必要がいと判断するのは人間らしい感情の有の問題ではく、ただ単に闊なだけ。
1700 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 21:41:52 ID: d66FprC/df
SNでの言及とか評価からすると上手くやれてたようだし
それを元に言ってるだけだからそんな事言われてもな
1701 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 22:05:16 ID: BGqK9fyQjQ
こっちもSNの時点で設定に理があるから、それに合わせようとしてZeroがああなったのは仕方ないと言ってるだけよ。
SNだけなら所詮過去の話でしかないから「上手くいっていたと言う設定」だけで良いが、Zeroはその「上手くっていた」を具体的に描写する必要がある。しかし、そもそもそれで上手くいっていたと言う設定自体に理があるから、「令呪の三回以外話しかけない縛り」を実現するためにはああなっても仕方ない。
1702 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 00:18:57 ID: d66FprC/df
それで他にしわ寄せがいっちゃったのがな
Zeroで変わってしまった設定あるのになんでこの部分は儀に守られてしまったのか
1703 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 23:49:10 ID: Ew1OCgktUQ
上手く行った描写とは正直思わん

切嗣の方から話しかけずにセイバーの方から筋立てつつも作戦会議しようと持ちかけて
切嗣が嫌々応じる。なんて描写で事足りたし、実際SNの頃はそうだったろうからな

ただ、作劇的にそれはそれで面いかと言えば別。結局どうやっても面くなる題材じゃなかったんじゃねえの
1704 : ななしのよっしん :2017/11/05(日) 08:43:06 ID: BGqK9fyQjQ
そもそも「令呪の三回以外で話しかけなかった」というのは「切嗣は人間らしい感情を持たない男だった(少なくともセイバー視点ではそう見えた)」事の徴的な事柄としてられた事だからね。嫌々応対していたのでは感情丸出しでやっぱりSNの描写とは合わないんだよな。
SN全に合わせようとするなら、合理的に考えて切嗣からセイバーに話しかける必要性がい、と言う状況を作らなきゃいけないが、そんなのは土台理な話なんだよね。
1705 : ななしのよっしん :2017/11/05(日) 09:52:21 ID: IDQE6WR3Cz
パッと見リアリストだけど、実際は厨二病アラサーまで患ったロマンチストなのがZEROケリィなんじゃないかな
1706 : ななしのよっしん :2017/11/05(日) 10:02:02 ID: dzABbP4gXq
>>1704
セイバー疑問に思ったり何かある度にどうするか質問するから切嗣から話しかけないでも普通に話は作れる
原作内でも切嗣から言ってたとか質問されたら普通に答えてたのは描写されてるし
1707 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 07:30:21 ID: BGqK9fyQjQ
>>1707
その場合、頑なに切嗣からセイバーに話しかけないのは何故か?と言う問いに合理的な回答を用意できないなら、SN矛盾せず話を作るのは理って事。
1708 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 07:39:12 ID: 9IJd12rhbT
頑なに話しかけなかったって解釈は強引すぎると思うが
船の件とか聞かれたっぽい事には普通に答えてるし原作では木で召喚してるので出会った時点で既に戦場に入ってるのでわざわざ日常会話なんてしないだろう

単純に話しかける必要がいから話しかけないだけで普通に成立する
1709 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 08:05:38 ID: qNeUow61Xe
最初にセイバーが戦術について確認して
は暗殺者で、君は騎士だし霊体化もできない
お互いの性質上、別々に戦った方が効率がいい
必要なことがあれば令呪を使うし、そちらも何か連絡する必要があれば何かしらの連絡手段は用意しておく
とでも言っておけば、それで終わりだからね。
1710 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 08:07:12 ID: lXGsCkKJBU
やることと言ったら敵のサーヴァントマスターをひたすら狩っていくだけだしなあ
何が食いたい?とかこの時代の知識は必要か?とか一切聞く必要ないし全然SNの設定で問題ないのだが…
それだと切嗣無双でほとんど話が消化されてしまうから、もっと描写を増やそうとすると基本設定をある程度弄らにゃならん、と
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