セイバー(Fate/Zero)

241 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 01:23:11 ID: UkbDgEyLpF
>>239
そりゃ今現在イギリスは自分の王を滅ぼした野蛮なサクソン人の王だからな。イン帝国皇帝が「スペインは日の沈まぬ帝国になったからおk」とか思わないだろう。
242 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 01:47:51 ID: /0MQA9XAnv
いくらアメリカが大になったからってインディアンが誇る心にはなれないだろうしな
243 ななしのよっしん
2011/11/03(木) 16:05:57 ID: fLYVHC+oeT
×頼みの戦法をやめないから苦戦してる
ベース騎士バカ武者で生前はがあるから無敵状態だった
小技よりパワーな性上余計なこと考えるより任せに叩ききるタイプなんだよ
並の英霊なら小細工する隙も与えず叩ききれるところなんだが
問題は並の英霊なんてものが4・5次通してほとんどいないことだ
一応生前は揮や軍略にも長けた戦上手だったはずなのに…
244 ななしのよっしん
2011/11/03(木) 21:29:23 ID: LIQJSHLZF4
スーツセイバーかっこよす
セイバー
タイトル:セイバー
画像をクリックして再生!!
 
Twitterで紹介する

245 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 09:39:41 ID: 5qcaVrICNv
うほっ良い美丈夫・・・!余の小姓にならぬか?
246 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 20:01:20 ID: aPM/wjKn0E
おとりとして使わずにちゃんと情報収集と補助を行えば苦戦はしてもほぼすべてのサーヴァントに勝ってたはず
セイバーの苦戦の原因はマスターとの相性が悪いからだからな
まあ、五次のバーサーカーとか四次のアーチャーとか純セイバーより強いのもいるけど。
247 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:18:14 ID: dJ0lEcPQPq
5次のバーサーカとて、セイバーは地形を利用して結構うまく闘ったシーンがある、それも士郎マスターで不全な状態だった。まともな状態なら負けていないと思う。
248 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:20:41 ID: fdfmApgvil
まあ、それをいったらヘラクレスも狂化のせいで本来の発揮できない状態だったし
お互い万全ならどうなるかは未知数
249 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 09:52:01 ID: baBwcqXaDC
初戦でアサシンの存在にけん制された以外はちゃんと機しているぞ。>囮セイバー作戦
アインツベルン、未遠工場で結果出したし。特に工場ではきれいに決まった、セイバーさんはぶち切れだけど。
むしろセイバーさんがちゃんとサーヴァント仕事していれば、ランサー組はアインツベルンで終わっていた。
250 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 10:20:30 ID: baBwcqXaDC
↑と思ったけど・・・ランサー組の場合魔提供残ってたな・・・先にケイネスがくたばった場合はどうなるだろう?
251 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 10:41:19 ID: dJ0lEcPQPq
>>249
そりゃ、機しなかったら、魔術師殺し(笑)になってしまうよキリツグ。キリツグ個人としては一番かもしれないけど、セイバーを発揮させていない、それでセイバー弱いwって言われたのは問題だと言ってるんだよ。
結果論だけど、を返せば小細工要らなくてもアーチャー以外全員正面からり倒せるな、、、
252 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 12:31:39 ID: fdfmApgvil
問題はセイバーを持ってて無敵でも、マスターを倒されたら終わりってことだな
253 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 12:43:37 ID: dJ0lEcPQPq
それ、も同じだし、こそこそ隠れるならキリヅクは得意だしな。
254 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 12:47:20 ID: l+l5Ybx09a
>>251
いや、そこは逆に4次アーチャーり倒すべきだろうw
255 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 13:16:26 ID: dJ0lEcPQPq
>>254
本気させたらアーチャー無敵だからな。
256 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 13:31:23 ID: B3rUXNPebw
>>250
多分令呪なしで続行じゃね
>>251
>>セイバー弱いwって言われたのは問題だ

それが言ったん?
257 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 18:51:45 ID: baBwcqXaDC
まあ、セイバー(の遺物)はアハト爺が勝手に押し付けたからな。
切嗣アサシンキャスターが良かったと思っていた。別にセイバーが敵サーヴァントを倒すことを期待していない。手に戦って、マスター暗殺をよりやりやすくしてくればいいだし。
個人的にセイバーが弱いという意見より、脳筋の方が見かけたかな?SNだと策士のキャスター関連でセイバーさん寄りの選択肢だとよくバッド行きだし。
258 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 23:22:31 ID: fdfmApgvil
>>253
だから無敵になれるといってもセイバーに持たすべきかどうかってこと

なしでもセイバートップクラスの実を持ってるわけだしな
259 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 22:45:55 ID: fLYVHC+oeT
切嗣みたいに用意周到なマスターが恐れるのはアサシンだけだから
アサシンが脱落した後はセイバー持たせて無双でいい気もする
切嗣が逃げにしてればマーボーとの最終決戦も回避しただろうしね

物語としての盛り上がりはゼロだけどな
260 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 16:56:25 ID: pcIGBory28
>>257
原典からして「コーンウォールの」なんで仕方ない
261 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 10:27:31 ID: /0MQA9XAnv
>>251
返したらアイリ死ぬごとに衰弱して溶けて死ぬぞ
アヴァロンありでも三人死んだら手足に全くが入らなくなってたんだからなければどうなるかは想像に難くない
セイバーもそれ知ったらとてもアヴァロン持って戦おうという気にはなれんだろうし

つか元々四次ではセイバーはアヴァロン持ってない(そもそも見てない)という設定だったのにそれを持たせないキリツグをくというのは理論だよ
セイバーが弱いという論理に反発する気持ちはまぁ分からんでもないが「苦戦の原因はマスターとの相性が悪いから・囮作戦が悪いから」と一方的に決め付けるのはおかしいんじゃないか?
少なくとも対ディルでは別に囮とかキリツグの作戦とか関係ない普通タイマン勝負だったんだしそれで不覚取ってるのはどう考えてもセイバー当人の責任だろう
ハンデならそれこそディルも短二本を持ってこれない・ライダーマスターの魔不足で軍勢の展開に制限がある・ランスも同様に魔不足で宝具解放するとすぐ停止…などどのにもセイバー以上に制約はあるわけだし
262 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 05:01:06 ID: JXPy2PGphb
まず前提として、切嗣セイバー根本的に全てが対立してしまうというのが大問題なんですよ…

切嗣聖杯を勝ち取り、世界に恒久的な平和す。その為には極論として中の人間全てを犠牲にしようとも必ず勝たなければならない。
セイバー聖杯を勝ち取り、自らのが滅んだ運命を変えたい。 しかしそれは正々堂々と戦い抜いて、自らの手で掴み取った勝利でなければならない。
他人を犠牲にするやり方なんて言断! 他人を犠牲にするくらいなら勝たなくても良い!

・戦法
切嗣魔術師としても、戦士としても弱いので、っ向勝負は絶対に勝てる自身がない。故にひたすら敵の死を突いた不意打ち、暗殺がスタイル
なので相手のサーヴァントセイバーに相手してもらい、魔術師がそちらに意識を向けている隙に、背後から射殺するという形を希望
セイバー=生前の時と同じくっ向勝負! 騎士としての誇りを胸に立ちはだかる敵を打ち砕く!
よって自分がマスターの前線に立ち、相手のサーヴァントを尋常な勝負の末に打倒する形を希望

等といったように、お互いそれを譲らない、認めない。
それが判っていたから切嗣セイバー視するといった形をとったんですよね…
7話での対キャスター戦での作戦でも、
切嗣は可な限り自分の危険を減らし、更に仕留める相手の意識を自らに向けさせない為にセイバーを囮にしてキャスターを誘い、キャスターを倒そうとするマスターを誘き寄せ、着実に仕留めていく。 その為なら、誘拐される子供達数十名の命を犠牲にしても構わないと考え、
セイバーはたとえ自分が万全の状態でない為に倒される可性があろうとも犠牲となる子供達を見過ごすことは出来ず、更に自分のを信用してくれない切嗣に怒り、反発してしまったのですから。
263 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 05:04:24 ID: B3rUXNPebw
>>262
確かにな…ただケリィってそんな弱いか?
実戦における強さは相当なもんだと思うけど
264 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 07:41:07 ID: 5wPttAvCXj
>>263
魔術師としては2流(魔術刻印まともに継いでない)
戦士としては強いけどスタイルとして正面からドンパチってタイプじゃない。
固有時制御も乱発できるもんじゃないし、起弾もかわされたり魔術以外で防がれたらアウト
265 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 08:19:14 ID: acNbvXVj1m
>>262 7話の場合は子供たちを理に助けようにも既に手遅れまたはとして使われるとわかってたからってのもあったしな。
266 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 09:42:37 ID: U7zsBIz4Xk
ただ囮としては使いやすい部類だと思うけどね、セイバー
回復持ちで防御硬いから簡単にはやられないし
あとは口先で非も上手くごまかせればよかったんだけど口きかない縛りあるから……
267 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 14:15:02 ID: Wvc3gu8KhY
左手の親の腱を切られてエクスカリバーが打てないって言ってたけど。
あれはつまり打てない事はないんだけど左手の踏んりが利かないもんだから狙いがちゃんと定まらないし、反動を抑えきらずにエクスカリバーが吹っ飛んでいってしまうからって解釈でいいのかな?
左手の腱を切られただけでまさか発動できないって事はないだろうし。
268 ななしのよっしん
2011/11/13(日) 17:54:07 ID: m6UFNokPj1
セイバーは弱者や子供を助けるとかっ当な騎士だな(切嗣に言わせれば結局殺人美化する殺人者なんだけど時代による価値観や状況・立場が違うし、軍人責め立てたらきりがない)。
にかかって死んだらキャスター止められないだろとか、他のサーヴァントが暴れたらどうするとか言われるが、それ言うときりがないし、逆に確実性・効率・結果第一の考えが行き過ぎたら世界救うためなら人間幾ら犠牲にしてもOKな切嗣になっちゃうし…。

武者だから円卓とかかが不可欠だけど、フォローさえあれば存分に活躍できるんだろうな。人間関係さえ円滑であれば良かったんだが…政治とか自宅警備員じゃなくて治安関係の仕事に就いてくれよ。

>>267
確かエクスカリバー発動は全で振り抜かなきゃならないんじゃなかったっけ?

269 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 16:17:08 ID: /0MQA9XAnv
というか全体的にはセイバーの成績はzeroでも決して悪くない
むしろプッシュされてるイスカのが後半は立て続けに負けたりしてる

元々本編の頃から1戦は苦戦し2戦でギリギリ勝つというスタイルだったからな
セイバーのことよく知ってれば序盤の苦戦程度は別に違和感ないしそれで弱い弱いと煽ってるの方がむしろニワカだろう
270 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 16:25:12 ID: 87xiLrM/mL
>>264
戦士としては十分強いだろ
正面切ってタイマンするような騎士じゃなくて
一人で多人数を労なく落とす方向に特化してるだけで
緑茶に最高の武器とを与えたようなもんだ

急上昇ワード