ゼロ除算

91 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 22:00:50 ID: HaMFJqdJET
リンク先の文章面いな
92 84
2018/02/10(土) 19:47:47 ID: rCa6CxyC2i
>>91
いずれにしても「写像」の概念は「数の構成」にいて凄く大事 ビシッ! m9(`д´)
さて、「集合」の中身、つまり「何も無い」と言う事の「実体」とは、何なんだろうか?
ヒント x≠x
http://www.geocities.jp/mickindex/database/db_NaE.htmlexit
空写像の記法はこんなのを使ってるよ( ゚д゚ )
タイトル:空写像の記法はこんなのを使ってるよ( ゚д゚ )
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93 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 07:43:44 ID: iDJq5K2pdx
いな。数学は詳しくいけど
10÷0を現実で考えると「所有権の移行」がいので「変化なし」が解答になるかな。
0+0を永劫続けるなら、どんな数値にも変化するかな。
人間の作った公理世界の差を考えさせられた。
94 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 00:47:58 ID: k3U+p/67I3
sinx/xの0への極限とかもかなりヤバい問題じゃない?
sin0/0=0/0で本来はゼロ除算で不定のはずなのに連続かつ微分という
95 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 02:38:32 ID: k3U+p/67I3
しかも導関数
(xcosx-sinx)/x^2
になって今度はx=0における微分係数は0/0=0になる(ロピタル定理が使えたと思う)

0/0=1であり0/0=0になる

これは「0/0の解が限に存在してある条件の元で一意にまる」ということなのかな(微分方程式の一般解と特殊解みたいな)
96 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 03:35:44 ID: pQNo8tnJf3
a-1=2(a-1)の方程式はa=1であってるはずなのに
何を間違ってか(a-1)/(2(a-1))=1と変形して
「これa=1だと左辺がゼロ除算になるけどホントに合ってるのか?」と疑心暗鬼になったことがある
97 ななしのよっしん
2018/05/10(木) 04:12:37 ID: qAMwGndBoR
正しい直観(数学においてそれは明確に規定される)を身につけてない癖に、
理に直観で理解しようとしたり、論理的に考えてる「つもり」になったりするとロクなことにならない好例。
数学とはどんなものか理解する恰好の題材かもしれないね。
98 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 17:08:58 ID: k3U+p/67I3
>>95
わかった
x=0で微分かつf(0)=0の関数f(x)と1/xの積の0への極限
lim x→0 f(x)/xはx=0のf(x)微分係数f'(0)に等しくなるんだ

x=0で微分の定義式を立てるとわかる
lim x→0 {f(0+x)-f(0)}/x = lim x→0 f(x)/x
99 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:43:59 ID: HaMFJqdJET
>>94
sinxは全実数で定義されるけど1/xはx=0で定義されないからその積であるsinx/xはx=0では定義されない
f(x)=sinx/x はx=0では定義されないからx=0で不連続だけどlim x→±0 f(x)=1だからf(0)=1と別個に定義した場合はx=0で連続になる
lim x→0 f(x)とf(0)は別物ってこと
100 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 00:13:50 ID: zbsGZEPvww
先生りんごが10個あり、これを0人で分けようと思います。1人に何個行き渡り、何個余りますか?」
生徒「なにいってだこいつ」

なら

先生りんごが10個あり、これをマイナス2人で分けようと思います。1人に何個行き渡り、何個余りますか?」
生徒「なにいってだこいつ」

にならないとおかしい。
でも現在数学はこれにマイナス5個という解を与えてしまっている。
101 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 00:15:16 ID: zbsGZEPvww
やっぱ数学や数の概念人間がそれこそゼロから全部作ったものだから、
他の法則を前提とすると、どうしても解決できない矛盾が生じてしまって、
それがゼロ除算ってことでOK?OK牧場
102 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 06:47:21 ID: PBgRxB55UR
>>100
そこまで行くと除算は乗算の逆演算として再定義されるからね
これに限らず数学というのは
物理世界の出来事からの法則化→法則それ自体が物理世界を離れて一般性を獲得→法則の再定義と自然な拡
という流れを踏む
それであってもゼロ除算はできないけどね
÷0」にどんな再定義を与えても元の「÷」に対しての自然な拡として接続できないという意味で

>>110
矛盾はしてない。矛盾とは何らかのかつ偽になることを言う
これは単純に0がどうしても除算の定義域に入らないというだけの話でしかない
103 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 16:07:55 ID: qRCDpiCIla
>>100
プラスマイナスってのは数が増減する方向を表してるだけだから、
リンゴを貰える人間が-2人いる=リンゴを奪われる人間が2人いる
となって、一人当たり-5個貰える(一人当たり5個奪われる)
って計算自体は一応できるからなあ

0人のときはもいないからリンゴを渡すことも奪うこともできないけど
104 ななしのよっしん
2018/09/12(水) 12:41:18 ID: fpJTlRth9h
0という概念も発見するまでは存在しない「意味」だったんだから
こういうところもなんか拡の余地がありそうなんだけどねえ
105 ななしのよっしん
2018/09/12(水) 13:08:20 ID: OlFR+bCMED
>>97で示された「ここに石がありますよ注意!」を視して
コケッ」と音がしそうなくらい盛大に躓いてて笑う。
こけるなよ!絶対こけるなよ!」って振りじゃないんだから。

除算の概念小学校レベルだからって背伸びしてりたがるのは、
言葉が身近なものだからと言語学を知ったりたがるアンポンタンと似た構図だな。
106 ななしのよっしん
2018/09/12(水) 14:18:36 ID: uXUp32XVkO
①10個のリンゴを5人で均等に分けたところ、一人当たり2個のリンゴを得られた
②しかし後になってその5人から3人が辞退し、一人2個のリンゴを他の2人に分けようとする。
この時、メンバーは-3人増えたことになる

では②の時点で何個のリンゴが余剰となり、
リンゴを放棄した3人(-3人)は一人当たり何個のリンゴを得たことになるか。

[・・][・・][・・][・・][・・]

[・・][・・]   [・・][・・][・・]<やっぱいらね

[・・][・・]<-3人増えたな   [ ][ ][ ]<一人当たり-2個手に入れた
このとき6/-3=-2が成り立つ
107 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 15:02:39 ID: 7tl3OxghAj
天文学におけるブラックホールのごとき数学界のロマン
108 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 02:31:10 ID: Hl26TMndVW
難しいことはわからないが0=って何か真理を感じる・・・
109 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 20:51:28 ID: QOMpfyC4hE
0は性質の一部を見れば限の一種と考える事もできるからね
110 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 07:33:12 ID: OotRTl+FRK
>>100

小学生向けにマイナスの基本を教えるときは、「マイナスは減らす人」だと教えないとダメ


Q.1回につき1人あたりリンゴを1個ずつ減らします。リンゴが10個あります。5人いた場合はリンゴの数が何回増減しますか?
A.10/-5=-2
(負の数なので2回減った)

Q.1回につき1人あたりリンゴを1個増やすことができます。リンゴが10個あります。5人いた場合はリンゴの数が何回増減しますか?
A.10/5=2
(正の数なので2回増えた)
111 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 07:58:50 ID: X4+5H/FY0G
数学者にしたいのか
数学を使う人にしたいのか
数学を嫌いにさせたいのか
112 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 16:46:17 ID: k3U+p/67I3
>>99
不連続なら微分不可能だから導関数cos0が存在しないはず。
そもそも連続の定義が
lim x→a f(x)= f(a)
が満たされることだからx=0で連続なのは疑いようがない。

もちろんプログラム関数引数として0を与えた場合はエラー吐くわけだけども。
113 ななしのよっしん
2019/01/18(金) 21:26:33 ID: PBgRxB55UR
>>112
何か勘違いしてない?
関数cosってことはsinの話をしてるのかな
sinxはもちろん連続だけどsinx/xはx=0で定義されないよ
(値を埋めて連続にすることはできる)
114 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 02:40:48 ID: owpor+M6gO
ガウスビックリの展開だね
115 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 09:01:23 ID: ydKHn9CEV+
システムエンジニアゼロ除算で殴り続けるとどうなるのですか?
116 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 12:46:53 ID: o4lnh92988
小梅太夫ゼロ割りは破綻~~~」
117 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 14:45:52 ID: YSZs8VshA0
>>115
もうやめて! プログラマーライフは0よ!
118  
2020/02/13(木) 14:34:32 ID: gVvBvaK6y1
量子コンピューターの世界では
観測するまで結果が保留という事で
0/0は0であるかもだしであるかも知れない
119 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 13:41:28 ID: gUF1DnOzO8
X^XもSin(X/X)もX→0の極限値があるように見える場合、そもそもX/XですらX→0で1になる
しかしX/Y、Sin(X/Y)、X^Yにおいて、X→0、Y→0では不定になる
f(X)/g(X)と表記した時点で(dY/dX)=1を暗に導入してしまったため、種々の不具合が生じている(0×無限大に生じる問題と同じ)
120 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 13:55:03 ID: gUF1DnOzO8
>>100
「10個のりんごがあります」←わかる
「ここに居る人は0人です」←わかる
りんごを0人でわけると?」←わからない

「10個のりんごがあります」←わかる
「ここに居る人は-2人です」←わからない
りんごを-2人でわけると?」←わからないかどうかもわからない

なので全く別の話
「-2人」を分かるように表現した時点で三行も分かるようになってしまうだろう

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