ソビエト社会主義共和国連邦

391 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 11:27:27 ID: pvCMB6HjCE
というかもともとの民の多さ+失敗した粛清待ったなしなスターリン体制が上手くいった結果に過ぎないんだがね。ソビエト以外なら初戦の損だけで亡待ったなしだし。
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392 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 11:39:22 ID: p2Ov7L1zQL
攻めて来たのがイギリスアメリカみたいな話の通じる相手なら多少領土割譲して引いて貰うという選択肢もあるが
敵軍捕虜は問答用で殺か強制労働とかいうやべえらだからな
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393 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 13:30:52 ID: BshAXHTUQp
ソ連兵はで取れるってフレーズはよく聞くけど
これの初出ってなんだろう
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394 ななしのよっしん
2021/02/05(金) 21:49:24 ID: g4l2penw0h
時は資本主義国家の方が経済回る
今のような恐慌に陥ると個人の自由を制限する社会主義国の方が強みが出てくるな
コロナ抑え込みに成功してるを眺めるとソ連世界恐慌を受けなかったのも頷ける
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395 ななしのよっしん
2021/02/05(金) 22:13:11 ID: yCSdHeDN1K
うーん…ソ連世界恐慌受けなかったのって、当時世界経済から切り離されてて、
ほぼほぼ100%内需だけで回してたから。

ってのもあるからなあ
なお、ホロドモール
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396 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 22:31:40 ID: R31756kGM+
よくある勘違い
ソ連兵はでとれるとは数が多い事を喩してるのでなく普段に居る農民を徴兵してる事をあらわす
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397 ななしのよっしん
2021/02/08(月) 07:57:06 ID: p2Ov7L1zQL
ソ連兵はで取れるわけ
独ソ戦やついでに内戦や大粛清の人的資の消耗は現在ロシア経済にも確実に悪を残している
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398 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 01:38:22 ID: ev4Le3ri/i
そういえばユーゴは存続していればワールドカップ優勝出来たかも・・・って言われる事多いけど
ソ連代表はユーゴべてワールドカップ優勝なんて事言われる事いな・・・
一応ソビエトユーゴ優勝してない欧州選手権でも優勝経験あるし、力と人口はユーゴを圧倒しているし
民族問題もユーゴべて少ない(最終的に解体したが末期に行われた住民投票ではボイコットした構成共和を除外して約80連邦存続を希望してた)

ユーゴ基準にするとソ連ワールドカップ優勝はあり得ないとも言い切れないのだが
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399 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 08:11:42 ID: uJZXEU5AAW
ソ連
GDP(1989;ドル)2,659,500
一人当たりGDP$)9,211
人口(1990年7月290,938,469
労働力(1989)152,300,000

アメリカ
GDP(1989;ドル)5,233,300
一人当たりGDP$)21,082
人口(1990年7月250,410,000
労働力(1989)125,557,000

↑両大の差がソ連社会主義の非効率さと失敗を物語ってるな…。
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400 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 08:21:10 ID: p2Ov7L1zQL
あのスターリンですら
朝鮮戦争からのソ全面対決は避けてたしな
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401 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 11:22:19 ID: BshAXHTUQp
共産主義社会って適切なところに適切な投資がされにくいのが欠点なんだっけ?
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402 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 12:12:21 ID: p2Ov7L1zQL
中国みたいに政治共産党独裁、経済資本主義を導入した所で

ソ連人のプライドから日本西ドイツみたいな敗戦国アメリカイギリスみたいな元ライバル工場として安く買いかれるのが
ソ連人のプライドがゆるさい」と思うんだよなぁ
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403 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 12:17:20 ID: pvCMB6HjCE
というか共産主義経済の問題は民一人一人の靴の修理事情まで国家が想定できるわけないというところにある。
しかも、ノーメンクラトゥーラは現実見ないで計画立てるし現場は粛清を恐れてでっち上げの成果を提出するしまたそのでっち上げをもとに計画立てるし。
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404 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 16:16:57 ID: Cn7byJcfK9
導者が実務現実認識の力があればそれなりに機するが
導者がになると精神論国家になるのは北朝鮮が最大の実例(金日成金正日
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405 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 02:18:05 ID: vRPZJ6xzQx
ソ連中国の違い ソ連畜を広い牧場に閉じ込めた 中国は柵の原に畜を解き放った ただし自分達にとって都合の悪い場所に行く畜は撃ち殺した

つまり暴力 暴力は全てを解決する
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406 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 05:24:15 ID: JJD9p77pI/
スターリン不老不死だったらアメリカは負けてたんじゃね
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407 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 22:11:23 ID: p2Ov7L1zQL
ないない

スターリン中国本土が攻撃されればソ連アメリカに宣戦するが、朝鮮戦争北朝鮮がどんなになろうがソ連は知らんぞ
金日成毛沢東に誓わせてたし、アメリカにはガチビビってた
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408 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 11:04:52 ID: JJD9p77pI/
いやそーいうビビりなところがうまく働くと思う
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409 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 12:29:49 ID: FXCi0Yb3yy
アンドロポフがあと1,2年頑ってたら、もうちょっと行けたと思う
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410 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 18:29:59 ID: ev4Le3ri/i
勘違いしている人が居るから説明するがソ連以外の東欧の場合は大企業は全て有化したけど
個人商店や小規模な会社の有化や禁止をした訳でもくて
個人商店や小規模な会社の存在は認めてるんだよね。
単純に有化のメリットい、そこまで面倒見切れないのも理由だろうけど
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411 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 01:24:47 ID: RmMFQvy0x9
チリ社会主義政権のサイバーシン計画(コンピュータとテレックスを介して計画経済を行うというもの)が成功してれば社会主義営に未来はあったと思う。

なんだって崩壊の理由が民の懐事情を政府把握できていなかったと言うものだし
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412 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 20:41:23 ID: qZRzn1Vfvq
事中の崩壊理由がうちの会社の部署間対立みたいな空気で笑った
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413 ななしのよっしん
2021/04/26(月) 21:10:42 ID: D3y+Kx0S2K
ソ連の頑丈でメンテや使用が容易な設計好き。しかも量産性もある。特に宇宙開発で旧来の素材と先進的な理論に基づく設計運用でアメリカより先を行っていた話を聞いた時は感心した。

ま、現実的に考えて軍事開発威発揚を的としていたアメリカと、理想的に溺れたまま宇宙植民や避難を的にしていたソ連と考えると「試合に勝って勝負に負けた」感があるが
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414 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 19:36:50 ID: gwhOKju5y2
独ソ戦を見るとソ連軍の勇敢さが世界で凄いって言うのが分かるわ。日本軍世界一勇敢な軍だったとほざくネトウヨさんたちは独ソ戦を調べてどうぞ。
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415 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 06:02:50 ID: 1votfHz7yq
較できるものじゃないでしょ……
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416 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 02:35:25 ID: BshAXHTUQp
祖国を守るために多大な犠牲を払ってドイツ軍の攻撃を防ぎ続けたソ連軍は勇敢だと言えるし、補給がろくにない状態でも米軍と戦い続け玉砕した部隊もいた日本軍だって勇敢だ
どちらがより勇敢かなんて個人の主観による

あと、>>414レスの内容的にナチス太平洋戦争独ソ戦の記事で煙たがれている人っぽく見える
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417 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 20:00:45 ID: jovNWR3DbV
そもそも独ソ戦スターリンが直前に将校を粛清し過ぎてた
からあんなにグダグダになったわけで
負けたドイツ側の3倍近い犠牲者出しとるし、勇猛なはいただろうけど
共産主義国家特有の人命はからとれる戦術での話だから
一緒くたには出来んよ
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418 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 02:54:13 ID: gwhOKju5y2
>>416
そりゃそうだが第二次大戦日本軍世界一勇敢!ソの様な物量頼みの抜けと訳が違うなんて言う無知バカウヨがいるもんでね… 念のために釘を刺しただけよ。

>>416
むしろそんなグタグタな状態でに加えて数千万単位の死者数が出たのにも関わらずドイツ軍の侵攻を押し切って降させたのは勇敢以外何者でもないけどな。聞いた話では独ソ戦中期以降になると有能指揮官が続々と出てきたらしいし。

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419 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 02:56:58 ID: BshAXHTUQp
>>418
>そりゃそうだが第二次大戦日本軍世界一勇敢!ソの様な物量頼みの抜けと訳が違うなんて言う無知バカウヨがいるもんでね… 念のために釘を刺しただけよ。

そう言いたいならここでそれをするのはスレチな気もするが・・・
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420 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 02:59:42 ID: gwhOKju5y2
日本だって犠牲者の6割が戦死ではなく補給無視したによる病死者や餓死者、玉砕攻撃に加えて特攻隊という自滅前提の戦いによるものが多いから勇敢かどうか微妙という扱いになるぞ。
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