ニコニコ大百科

「批判されずに好き放題荒したい」という考えと
批判する人たちが提案した新たなタグに即飛びついて荒す行動に矛盾がある
批判されたくない相手をわざわざ挑発しないだろう？

「タグを増やすためにタグ爆撃している」というのであれば荒らしから見てタグ爆撃は支援だ
新興タグを潰すためにタグ爆撃を行うのと矛盾がある

あなたの想定する荒し像と実際の荒らしの行動が乖離している
そんなものを根拠に荒らしを賛成派認定されても納得できるわけがない

>>2187
荒らしによって広まるのって名前だけで、タグ利用数は減るくね？(荒らし側に巻き込まれたくないから)
それなのに荒らしによって広まった結果デファクトスタンダードになる、はなんか破綻してる気がするぞ
一定で推移し続けるor荒らしが発生するたび徐々に減少するはずだから、ひっそりと使われなくなるだけぞ

このタグ付けられても荒らしだと思わないのも、前の大規模荒らしが3月～5月くらいと半年以上前
ここに張り付いてたりしなけりゃ、覚えてない・忘れてる人のが大半ぞ
だから荒らしと思うよりは、「変なタグが付いた」程度の認識でおしまいぞ

>>2187
荒らしによって広まったってのがまずお前の想像じゃん
ていうかお前の言ってることって荒らしがあったってこと以外お前の想像でしかないじゃん
違うっていうならそう思う証拠なり根拠を出してみろって
どうせ「こういう風に考えるのが自然だ」みたいなことしか言わないんだろうけど

それでいて勝手に賛成派全部ひとくくりで荒らしはお前らの仲間だ、だから荒らしに向き合えって無茶苦茶やん

>>2191
そもそも私は愉快犯の可能性が一番高いと思ってる
一番可能性の低い反対派説を出されてそれならまだ賛成派説の方が高くないかって言ってるだけ
そもそもその新たなタグに飛びついたのは同一犯なのか？というところも確定ではないし
推測の上に推測を重ねて荒らしは反対派だって主張するよりはマシだと思うけどね

>>2192
「荒らしによって広まった結果デファクトスタンダードになる」ではなくて「荒らしによって広まったタグが(結果的に)デファクトスタンダードになる」だからちょっと違う。まず荒らしが広めて、広まった結果として人目に触れて、荒らしが沈静化したら知名度だけが残る。一定以上広まってしまえばあとは荒らさなくても「みんなが使ってるタグだから使おう」となって最終的にスタンダードになるっていう話

>>2193
広まった経緯に荒らしが関与してないって言うなら荒らし以外の広まった要因があるんだろうけど、「自然に広まりました」じゃ荒らしの関与を否定できないでしょ
大規模な荒らしが発生した時点で記事を書き換えて注意喚起するなりしてればよかったって話で、結果的には荒らしの勢いに乗っかったわけじゃん

>>2194
考えたけど、あなたの考えは破綻していると思うよ
荒らしによる起点であれば、知名度と同時に悪評も広まる
荒らしが沈静化したとしても、知名度が先に消えて悪評は長く残る
残った悪評により、荒らしがなくとも「また荒らされるのでは？」という疑心暗鬼に陥るため使用者は増えなくなる
惰性で使うユーザ以外増えないので、結果的にスタンダードにはならず寂れていくだけ、と私は思う
惰性で使っていたユーザが使い続ける保証もないから、徐々に減る可能性だってあるし

とりあえず使われてる今の状態だって、荒らしとCeVIO投稿者T氏による呼びかけが被ったからギリプラス側なわけだし
これがもし荒らしだけであれば、メリット薄いし錦の御旗もないしで、使用者が増えていく要素なんてほぼないよ

>>2195
>知名度が先に消えて悪評は長く残る
これの根拠を教えてほしい
違法アップロードされた動画が発祥の某語録がいまだに人気あるみたいに、ネガティブな評判が消えて知名度だけ残るなんてことは往々にしてあるよ
根拠を示せないならそこから先の推論は意味がないからね

荒らしは愉快犯だと思ってる
けど賛成派は当時何も言わなかった
だから荒らしは賛成派
賛成するなら荒らしの責任をとれ
それと少しでも荒らしがかかわってるから嫌だ
100%クリーンじゃないと認めない

↑なにこれ？

人の発言を要約するふりをして言ってないことを混ぜ込むのは一般的に捏造とか印象操作とか呼ばれますね

>>2198
どこらへんが言ってないか教えてもらっていい？訂正するから

>>2199
レス番号提示して「ここでこう言ってるじゃん」って言えばいいだけなのになんで指摘されないとわからないの？

>>2170「荒らし＝無視」は思考停止だよ　と考える人が

>>882 荒らしにかまうのも荒らしって言うし、もうちょっと建設的な議論がしたいね

と言う理由が>>2190「へーそうなんだって返した」ていうのは無理があるよ

適当な回答で生まれた矛盾を埋めるために適当に補足して余計おかしくなってる
真面目に答える気が全くないね
書き込む前に自分が何を書き込もうとしているのか見直した方がいい

>>882 の書き込みでは荒らしは一般的な掲示板荒らしを念頭に置いて書いてて、ソフトウェアトークのタグ荒らしはそれとは性質が違うんじゃないかっていうことを >>2170 では書いているから別におかしくはないと思うけど

なんだろう、人の発言切り取って曲解するマスコミ仕草流行ってるの？

Tw8U+CWX/Yさんは一回自分の考えをブログとかに書いて纏めた方がいいと思うよ。この人みたいに
https://blog.pivox.net/generic-term-for-synthetic-voice/

賛成派への反論より、よく分かってない人への啓蒙活動をした方が効果的。何より行動した成果が残るから賛成派に対しての優位も取れるし

>>2196
淫夢やレの事を言ってるなら、使いやすさとコメント稼ぎしやすいから人気なだけだぞ
映像使えばフィルターになる程度には忌避される存在なの、例えに使う割に御存じでないのか…
悪評が長く残る根拠なんて、ここへの単発IDによる批判書き込みがたまにあるのが物語ってるじゃん
悪評が消えているはずなら、単発IDによる批判なんて書き込まれないでしょ

>>2203
ずんだもん使ってソフトウェトーク批判しつつ、スピーチシンセサイザー推進しようとしてた人か
別界隈でも同じようなことやってるんすね

>>2203
何が効果的かは自分で考えますよ
啓蒙する人は啓蒙する人、反論する人は反論する人でいてもいいし

ていうか直近の会話に関しては賛成派サイドからふっかけられてるから反応してるだけなんだけどね

>>2204
単発での批判がたまにある程度なら実際悪評は薄れていてスタンダードになる余地があるってことなんじゃないのかな。そこは程度問題でしょ

うーん...遠回しに伝えようとしたんだけど伝わらないか...

>>2205 ここで賛成派を叩き潰そうとしてるだけでは同じ穴のムジナですよ。反論するだけの人ならもう事足りてるんですよ

>>2206
同じ穴のムジナとか事足りてるとかはよくわからないけど、まあここで発言してても根本的な解決にはならないだろうなっていうのは薄々わかってる
直接自分に言及されない限りは黙ってた方がいいかな…

>>2207 黙っておいた方がいいよ、それに自分から気付けたのは本当に偉いことだよ

自分はスピーチシンセサイザーは反対だけど、
音声合成ソフトを無理やりソフトウェアトークに無理やり置き換えようとする流れ
繋げてソフトウェアトークは言葉としておかしいからスピーチシンセサイザーにしようって話は
（要は音声合成ソフト→ソフトウェアトーク→スピーチシンセサイザー）

音声合成ソフト→スピーチシンセサイザーの場合は成り立ってないけど
ソフトウェアトーク→スピーチシンセサイザーの間では成り立ってるんだから
前後のレスのツッコミどころがちょっとおかしいよね。

ひっっさびさに自分の動画に「ソフトウェアトーク実況プレイ」がついてた
試しに「ソフトウェアトーク実況プレイ」新着順でソートして30件ほどタグ状況確認

(タグロック無し)/(タグロック有りも無しも含む)＝11/30

かつてのツール荒らしって感じではないし
まだ「良かれと思ってソフトウェアトークタグをつける」という人がいるらしい(新しく現れた？)

自分はつけられたくないのでタグロック11個埋めさせていただきました

>>2200
こっちからしたら嘘言ってるつもりはないから、全部を元のやつ書かなきゃいけないし、それじゃまとめた意味ないじゃん
なら違うとこがあるならそれ言ってもらった方が早いでしょ

>>2200
全部違うならそう言えばいいし
これは言ってるけど、これは言ってないって言うなら箇条書きにしてあげてるんだから横に○か☓を書けばいい
それに対してここでこう言ってますよと言ったほうが早いでしょ

というか指摘できないで、あんなこと言ったなら、それこそ俺が捏造してるっていう印象操作じゃね？

>>2211
一日経ってもそこゴネてる時点でこの話終わりだよ

随分と都合のよろしいお考えで

他人には細かく指示を出すが決して自分はやらない
話し合いのルールも、このタグの問題解決も

てか、ここ最近の書き込みが ID: Tw8U+CWX/Y絡みばっかで草
もうさ、ID: Tw8U+CWX/Yが自分の納得する記事に書き換えてさ、運用しろで終わりでいんじゃない？
そうすりゃ批判する必要もなくなるし、丸く収まるってワケ

どうせウダウダ言ってやらずに終わりだろうけど

ギャラ子talk配布終了のお知らせ
https://www.vocaloid.com/products/show/v3l_galaco
対応OS(Windows 8.1)のサポートが1/10で終了になるためとのこと

>>2210 よかれと思ってやってるなら全消しとかしないだろ。
自分とこ見る限り、ソフトウェアトーク関連だけ付けると目立つからか
複数個のタグをコピペして付けてるようだから（完全に関係ないタグまでつけてくるから悪質）
手動は手動だけど、明らかに工作目的でやってるのは確かだ。

というか、滋賀のタグ荒らしと同じようなもんで、ソフトウェアトークを広める事で
歪んだ自己肯定感を満たそうとしてるんだろうね。
ぶっちゃけ、荒らしの一人は元動画の投稿者でしょ、これ

最近のはツールではないし、タグ枠のまっとうな利用っちゃ利用だけど
やっぱ勝手に付けれれんの嫌だなあ「ソフトウェアトーク実況プレイ」
タグ枠11個をロックで埋めきるのが平穏だけど、使ってるソフト少ないとタグ枠埋まらないよう

今もタグ付けされてたりするらしいけど、一般とプレミアのどっちにやられてるかが気になる
一般なら、動画投稿時に一般のタグ編集許可のチェック外せばいいだけだし
プレミアなら、非公開で投稿して全タグロックして埋めてから公開するって感じ？

今もタグ付けされてる人の状況聞いてみたいな