ニコニコ大百科

>>235
ソースって言われずとも最初から出すべきものだぞ
そもそもソースも無しに議論を始めようとする方がおかしい

クソソース出しての議論なんて
ソースなしの議論以下になるけどな
そもそもソースが必須なケースって
出典を確認する時だけだし
出典が正しいかどうかの議論は別

ソースマウント主義者ってクソソースでもソースがないよりマシだと認識持ちがちだけど
マスコミは権力なんだからクソソースのほうが社会への悪影響はでかい

なぜソース要求されることをそこまでゴチャゴチャ嫌がるのかわからない
議論の前として当たり前の「手続き」だぞ？　「私はこういう意見です」「それを裏付けるデータはありますか？」「はい、これです」「ありがとうございます。では、データを検討させていただきます」って淡々と事務的に進めれるのが当然の、ただの「手続き」。
そこに勝ち負けとかないよ

削除しました

削除しました

ツイッターのようなSNSはソースの無い眉唾ものばかり。
あってもソース元が信用できないパターンが多いし。
信頼できない情報は、その情報がないのと同じ。

個人的な経験と推測に過ぎないけど、ソースが嫌われる背景は色々あると思う。

中でも一番大きいのは「常識」への強い信頼。
ソース<常識という価値観だから、ソースは価値を持たない。

次点で「道徳」。
特にメンタルケアの観点から、神話や伝説の必要性が主張されている。
そして神話や伝説を否定し、名誉を傷つける情報は秘密にされるべきとされる。
一番政治性から遠い物だと、特にメディアミックスでの設定の違いは典型例だね。
ただ、それで守られるのは必ずしも当事者達ではない。
時として当事者の共通見解を、外部が間違って解釈することがある。その場合外部を守る為に当事者達の発言を封印することもある。

ソースを追求するって言うのは、そもそもこういった「社会の倫理観、常識」が欠如した行いと見做されるんだろう。


そういった価値観との衝突を避けるため、一種の符丁としてソース、あるいはある程度の前提知識を知っている人とだけ話す必要性も生まれた。
意見が多様化しすぎた今では、そうしなければある程度深い部分の話が出来ないからだ。

だから彼等はソースを明かさず、根拠を示さない。
既に知っていて、そして多くの場合は価値観が同じ人しか相手にする気は無いのだろう。
世論的に残念だが当然だと思う。

そもそも議論ってお互いが出した根拠の検討が大部分を占めてるでしょ
「ソース無しで議論を進める」という概念があること自体がびっくり
何を話すの？

ソースマウント主義者には
リーマンの時の格付け会社を出してやればいい

>>243
ソースマウント主義はクソソースでもソースがあれば勝ちでなければ負けって考えだけどな
>248の発言もそんな考えありそうだが

>>246
ツイッターやら、5ちゃんやらって
むしろソースマウント主義だらけな印象だが

クソソースでマウントして
ソースの検証やら、場合によってはソース無しの方が正しいケースもあるがその議論はできない

>>249
いやだから「勝ち」「負け」って何？？？

好きなソース書いてけや
俺はオタフク焼きそばソース

そういえば大阪人と広島人ってソースでもバチバチやりあってたりするの？

コロッケにはウスターソース
たこ焼きソースの甘いのも好き
スパイスの効いたどろソースも色んなもんに合う
定番の中濃ソースは無難な味
トンカツソースは結構メーカーによって味が変わるからひとくくりに出来ない
お好み焼きソースももちろん美味い

マスコミや政府が偏向報道してると見なせる話題は
ソースなんてその偏向してるネタしか出せないんだから
ソースは別に議論に必須じゃない

ソースマウント主義者ってどうせ戦時中は大本営発表を鵜呑みにして
それ疑う人間にはそれあなたの感想ですよね？ソースは？とか言ってるんだろうな

「ぶぶ漬けいかかどす？」に似ていると思う
「ソース何？＝お前の俺ルールをぶちまけるの止めろの婉曲表現」
みたいな

>>254
で、ソースは？

>>256
俺はオタフクソースがいいかな

自分はカゴメのトンカツソースが好みだね

削除しました

>>254
いやだからその偏向ソースとやらをいったん出して、それがどのように偏向しているか、なぜそう言えるかをみんなで検討すればいいじゃん
それがごく普通の議論の手続きだ
なんで当たり前の手続きを嫌ってそんなに妄想ぶつけ合いごっこをしたがるの？

普通の人はソースを自説に合わせて歪めてしまうし、歪められないなら葬ろうとする。
みんなで検討しても世論の再確認にしかならないよ。

>>260
ソースマウント主義者って
どんなくそソースでもソース出せば勝ちって価値観だから
いくらそのソース元が偏向してるか説明しても
最後は俺はソース出したから勝ち！お前はソース出してないから負け論で思考停止するけどな

こういう奴が大本営やら格付け会社やらを盲信する

ソースマウント主義者がダメだからって反ソース主義がマシってことにはならないぞ
相手のソース元の偏向が指摘できても自分側にソースが無ければどちらが正しいか分からないが結論
相手のソースを難じたところでソース無しが有利になることはない

基となるソースを示そうと「そうは解釈出来ない」と言い張ればそれだけで無効化できるぞ。

仮に大勢で審判しようにも、普通は「結論ありき」で物事を見るのでどうにもならん。
どんな文章も、その元々あった結論を表現した物にされてしまうだけだ。

無効化も何も、提出された証拠を検討するのは当たり前では…？
なんで「このカードを出せば無条件で勝ち」みたいなカードゲームみたいなルールで議論をやろうとするの？
議論って地道で泥臭いものだよ

無数のソースを組み合わせて行うのが議論なので、議論の話とソースの話は別問題では?

カードゲームで言うのなら、効果テキストに意味を持たせる事と、その意味を制約出来るかと言う次元の話だ。

「このカードを召喚したプレイヤーは1000ダメージを受ける」としか書いてないのに、相手も1000ダメージを受けると信じてたら困るだろ。

ID: k8JQZ/HP6E
またこいつか壊れるなぁ

>>263
別に自分もソースマウント主義が嫌いなだけで
反ソース主義までは主張しないがな
ネットじゃ反ソース主義よりソースマウント主義の方が目立つけど

つか偏向してないまともなメディア自体あるのか？
そんなの存在しない時点でソースマウントも無意味

自民の大嘘な経済予測をマスコミは毎回無批判に垂れ流すけど
俺は毎回その自民とマスコミのソースを批判するがソースマウント主義的にはこれも間違いなんだろ？

ソースを提示する事とソースの信憑性の議論は全く別って一番言われているからソースなしは最初から妄想だからとりあえず脱げ