ニコニコ大百科

>>2449
ＷＴのルールに従った結果の裁定だね。
ＷＴだと魔動機術は変形・付与・射出の三種類に分かれてる。
で、「変形」の魔法の効果が出てる間、そのマギスフィアは他の魔法の行使に使えない。
しかし言われるまで忘れてたかも。
バレット系→タゲサ　の順番だったら使えそうな気もしないではないんだけど・・・

>>2459
血塗れさんは攻撃を当てることを重視したビルドだし、
攻撃力と命中を同時に上げる強化魔力撃を手放すのは考えにくいかなあ
習熟4種に強化魔力撃で2つ、他の2つもほぼ必須だしね
強化魔力撃を捨てるなら全力Ⅲと斬り返しⅡあたりを入れそうだけど、
この場合薙ぎ払いの強化を威力と命中のどっちにするかを選ばなきゃいけなくなるしなあ

そういえば、戦闘特技改訂で以前に比べてマリョップラーがやりづらくなった＆やるメリットが減った気がするなあ。

全力攻撃と魔力撃の件は中程度レベルでは無視できるにしても、《かばう》仕様変更で以前みたいに「避けれる＆ダメージの低い攻撃は《かばう》拒否をして、敵の強力な攻撃を壁戦士に《かばう》してもらう」が出来なくなったし、相手の防護点とこちらの魔力次第では《鎧貫き》でクリティカルを狙った方がいい場合も出てくるだろうから。

もちろん、今でも有力な選択肢ではあるんだろうけど、以前ここで話題に上がったみたいな「《かばう》前提で防御性能はほぼ捨てて、攻撃一辺倒な性能のマリョップラー」はリスクにつりあわなくなった気もする。

>>2455
サンクス。かなり参考になった。
おかげで自分のビルド(予定)を見直して変更することができたよ。

>>2463
発想を逆転するんだ。かばうまでもなく初手で皆殺しにすればいいと考えるんだ。

いやまぁ７割がた冗談だけどねｗでもやっぱグラプラに自力で生残性能求めるのは酷じゃないかねえ。
やっぱりそこはパーティプレイでカバーする領域なんじゃない？
防具習熟か頑強に１枠くらいは使ったほうが安定するとは思うけど。

ガーディアンでかばう回数増やした上で牙折りで下げるって手もありかな
火力を両立させるにはバトマス必須だけど

>>2465
一応、《挑発攻撃》回避強化フェンサーに（投擲攻撃でそもそも最初から別の乱戦に隔離しつつ）ヤバイ敵を受け持ってもらう、っていう方法はあるね。
ただ、ファイターが全力×二刀でアタッカーとして躍進したのもあって、現状だと両手利きマリョップラーが以前ほどダメージディーラーとしての優位性を確保出来てないのが気になるかな。……リスクはむしろ上がってるのに。
（サブ魔法技能に経験値を回す以上、序盤は基本の追加ダメージが減少する分と魔力撃での上昇ダメージ分がそこまで差が出ない場合が多いし、後半は全力Ⅱに押し負けかねないし）

グラップラーのリスクとデメリットはファイターの比じゃないのに、今回の改訂でそのリスク面が増大した気がする。今までの純アタッカー職のつもりでビルドして戦うのは少々危険な気も（ＩＢの敵データ見てると特に）。

>>2466
これからは瞬間火力ダメージディーラーとしての側面ばかりでなく、その辺も考慮に入れていった方がいいかもね。
頑強や防御習熟である程度防御性能を確保しつつ強化投げ攻撃や牙折りなどのサポートメインでいくとか、格闘習熟と専業で基本ダメージを高めつつパワーアンクルでデメリットのない鎧貫きを狙っていくとか。
全部とは言わないまでも、今まで「グラップラー+両手利き+魔力撃」が一強に近い状態になってたのもあるし。

公式にまたエラッタがきた模様。
修正対象はＡＷ～ＣＧで、たいていは以前から指摘されていた誤字や表記ミスなんだけど、
いくつかデータ変更･バランス調整レベルなのがあり。

リャグ一族全員に「魔神語」が搭載
エイスァムの生命・精神抵抗力が「８（15）→12（19）」

まあ、明らかにおかしかった部分ではあるけどね。

えっと、今度新たのセッションをすることになったのですが、GMより
処々の事情で手元にⅠ改訂版・Ⅱ改訂版・Ⅲ・AWしかないので今回はそれだけでキャラを考えといて下さい。
と言われました。色々とサプリがある今、ほぼバニラな状態でやるのは凄く久しぶりですが、キャラメイクやルール上の注意点として何が考えられますか？

真っ先に思いつくのは妖精魔法と魔動機術かなあ
WTルールに慣れてると違いが特に気になるだろうし
あと、サンダーウェポンとかの一部の特殊神聖魔法も使えないからその辺も注意が要りそう
あとはウォーリーダーも使えないからスカウトはしっかり敏捷度も含めて伸ばさないときつそうかな

ルールとしてはWTの魔符が使えないから生命と精神抵抗力判定のボーナスの追加が難しいから
カンタマとバイタリティが重要になりそう
戦闘ルールは標準までしか使えないから、敵後衛に攻撃したい場合は影走りや鷹の目がほぼ必須になりそう
あと、範囲攻撃を互いに外したい場合は7mずつ離れる必要があるから
パーティー構成によっては拡大：距離がないときついかもね
離れない場合はしっかり補助重ねて軽減するなり、HP高くするなりしないと範囲攻撃がきついと思う

回答ありがとうございます。実際ここまでサプリが充実している中で敢えてほぼバニラな状態でやってる方っていらっしゃるのでしょうか？
うちのGMの場合はルール把握が追い付いていないのと、サプリに回す予算が・・・と言うのが理由ですが

>>2465
グラップラーこそ自力で生き残る努力をしなきゃいけなくないか？
ファイターはよっぽど変なことしない限りは最低限の耐久力はついてくるし
フェンサーはレベル上がりやすいし防具制限も一応ないからグラップラーよりは耐えられるし

かばわれるの前提で組むのはちょっと失敗すると死にかねない

>>2473
サプリ保有状況次第だと思いますね。
まあ私は全部ありでやるのですがね。あ、9月リプレイ明日発売だ。

>>2474
あー、ちょっと書き方まずかったかなぁ。
うん、確かに自力で生き残る努力は俺も必要だと思う。たださぁ、パーティがグラップラーに求めるものってやっぱ「火力」じゃない？　生存能力に枠を割きすぎて、火力が落ちるようならそのキャラクターがいる意味って何？　って考えちゃうのよ、俺はね。
　
あとはまぁ、グラップラーがどんだけ頑張ったところでたかが知れてるっていうのもある。
特に高レベルじゃ火力型だとファイターですら厳しい（某伯爵、金属鎧着る前は悲惨だったじゃん？）のに、
グラップラーが多少どうこうしたところで、ねえ？　TRPGで中途半端なキャラが弱いのはどのルールも同じだと思うんよ。

まぁ、最大の理由は俺が火力至上主義者の大ダメージ中毒患者だからなんだけどｗ
あとはまぁ、結局はその卓のノリとパーティ構成次第かな。

>>2476
グラップラーってそんなに火力特化オンリーの技能じゃないと思うけどなあ。
「火力特化にも出来る」ってだけで、戦闘特技の種類的には前衛技能で一番『テクニカル』な戦い方を求められる技能だと思うんだけど（ルルブの記述からみるに、公式サイドの認識もそうみたいだし）。

今までは「両手利きで3回攻撃が可能」「火力系戦闘特技が魔力撃一強」「かばう拒否が便利使いされてた」から『マリョップラーが一強火力』扱いされてただけで、全力Ⅱの改訂で火力的に互角か互角以上に追いつかれて、更にリスクが増えてるのが現状だし（フェンサーと違ってマナコートで知力を防護点にまわせないし）。
サブライダーのファイターなら振り下ろしを乗せた両手利き全力で耐久力を確保したままかなりの火力を出せるし、『なんでPTメンバーのビルドを縛って負担をかけてまでグラップラーで火力を求めるのか』って問題が出るかと。

結局のところ、「グラップラーは火力職」って考え方自体、改定前の魔力撃一強時代の影響が否めないんだから、あんまりそれにこだわるのは視野を狭めてるだけになる可能性があると思う。

追記
あと、『グラップラー＝火力』って言ってる事から察するに、多分「グラップラー≒両手利き持ち」のイメージで言ってると思うけど、必ずしもそうである必要はないからね？
確かにグラップラーで両手利きを選ぶ人は多いと思うけど、必修ではないよ。投げ攻撃メインやテイルスイングメインならとる必要はないし、どうせ2回攻撃できるんだからわざわざ戦闘特技使ってまで増やさなくても（二刀流とるまで命中下がるし）と考える人も居る。

別に火力嗜好は悪くないと思うけど、それを組む為の前提を先入観や思い込みで狭めてしまうと、不十分な出来になりやすいと思う（見落としてた条件があったりとか）。もうちょっと幅を広げた方がいいかも。

まぁグラップラーは攻撃特技を一切取らなくても必ず2回攻撃をできるって地点で確かにある程度の火力は保証されてるけど、結局ハウスルールでテコ入れしないと、高レベルでは3回攻撃主体で育てないとフェンサー同様にお荷物になってしまう。

実際に投げはIB無しだと高レベル帯では多部位相手だと死に特技だし、IBで改善されてマシになったとはいっても、基本的に多部位相手に役に立たないのはそんなに変わっていないわけで。
テイルスイングも確かに追加攻撃込なら強力だが、リルドラケン(条件は厳しいがあるいはラミア)でもなければ使うのに錬技枠を一つ潰す必要があるし、しっぽの威力もやや微妙。ついでに宣言特技だから火力増強の手段も限られる。

まぁファイター至上主義というのはタンクに適した前衛がこれしかないっていうのもデカいわけで、むしろ火力的にはコストパフォーマンスが最悪なのに貧弱なんでメイン盾に喜び感じる人じゃないとマゾ職だったり。

最も本当に火力主義なら、ある程度のレベルを超したら全員魔法技能取った方が強いw　ソードワールドと名を売っているのに、物理より明らかに魔法が強い世界だからなw

>>2479
生憎だがダメージ量で魔法＞物理は承服できないなぁ。ちょっと実験してみようか。

１５レベルソーサラー知力B１０（参考にしたのはマイザール）がメテオストライクを抵抗通したとして、出目７の場合ダメージは４４点素通し。
対してファイター１５：魔法系１３の知力B４筋力B５（同じくフェルディナントを参考）が魔力撃＋全力攻撃Ⅲで殴ったとして、武器のダメージを考えないで５７－防護点。武器がガイスターなら出目７で７６－防護点。仮に敵がミスリルゴーレムだとして、防護点３０だから４６点。もしガイスターじゃなくクリエイトウェポンしたドラゴンスレイヤーなら６６点魔法ダメージ。
もし二刀流型なら、武器が斬鉄剣として魔力＋全力Ⅱで５３－防護点（３０）×２＝４６。片方がクリポンディフェンダーなら、５３－防護点＋５１＝７４点。

ええと、これでダメージ量にのみ焦点を絞るなら物理（というか前衛）＞魔法って納得してもらえると思う。魔法側のクリティカルキャストとか考えにいれてないけど、武器習熟とか賦術とか錬技全般を使ってないから許して欲しい。計算ミスしてたらすまないが、多分結果は変わらないと思う。

追記
まぁ蛇レギュっていうSW2.0のある種の究極形態使ってるから一般性を問われたら微妙なのは認める。
でも完全にメイン技能一種とスカウト・セージしか伸ばさないような環境じゃない限り、大体似たような結果になると思ってる。

というか、武器攻撃の方が魔法に比べて圧倒的に錬技や賦術でのサポートがしやすいから、やっぱりダメージは伸ばしやすいよ。まぁ中レベル以下でゴーレムが相手とか、例外的状況はいくらでも存在するけど。

あ、それと２丁拳銃、あれだけは別な！ｗ

>>2480
細かい数値はわからんが斬鉄剣は2Hだよ

魔法の一番の利点は安定性だよね
物理攻撃と同じ回数振るのに、抵抗されても半分は通るんだから

>>2482
……おう。俺は底抜けのアホらしい。
ええと、だとしたら二刀の場合、ミスリルソード二刀流でダメージが４４点だね。

魔法の利点が安定性ってのは同意。ただ純粋なダメージじゃどうあがいても武器攻撃の方が（だいたいの状況で）上だから、それを証明しておきたかっただけだよ。

>>2479
全員魔法攻撃主体のPTなんて、連戦かけて消耗戦を強いればあっという間にMPが干上がると思うんだけど……　金である程度補えるとはいえ、「PT全員が常に多量のリソースを使いながらの戦い」は少々問題があると思う。
近接攻撃の利点は強化用の補助以外にはリソースを使わないこと。どんな状況でも安定して火力を出せる事だと思う。その辺を無視して「魔法最強」はさすがにナンセンスかと。

あと、テイルスイングが弱いっていってるけど、格闘習熟A＆S+ドラゴンテイル×3（尻尾もちで2）で追加ダメージが「+7」できる事を忘れてない？　両手利きルートだと格闘習熟をSまで伸ばせる場合は少ないから（下手するとAすら取れない）アドバンテージではあると思うんだけど。
あと、命中にボーナスがある分、成長を筋力に割り振って基本の追加ダメージを伸ばす方向にさせやすいし。というか、バトマスまでいけば火力型の戦闘特技も同時宣言できる。

そもそも、サーペンターズのゆんが（メインがエンハンとはいえ）両手利きのついてないグラップラーなんだから、「グラップラーは高レベルで両手利きないと役立たず」は成り立たないと思うんだが。

>>2483
二刀無双で首切り刀やノーマルランスが振り回せるね、IB環境下だと。

あと、近接攻撃が有利な条件として、「命中を増加させる＆回避を低下させる」手段が豊富な事と、抵抗力の方は剣の欠片で増強ができる＆確実化の弱体化によって魔法で抵抗を抜く事が難しい条件があるってのも無視できないと思う。
抵抗を下げる、魔法の達成値を上げる手段はかなり少ないので、魔法はよほどとがった成長でない限り抵抗前提になる事が結構あるし。最近はハイゴブリンとかの魔法対策エネミーも出てきたしね。
……だからこそマギシューがよりいっそう反則気味になりつつあるんだけど（汗）。

　公式だと高レベル魔法で抵抗を抜くには魔神学者みたいにテクニカルな構成にしないといけない上に、あれでも確率7割だからな

反面ポリモルフやライトニング・バインドみたいな汎用性の高い魔法が多いから決してアタッカーに全て劣るわけじゃない
　ちなみに単発火力最強のマギシューは長期戦だと弾、MP、マギスフィアのリソース管理が厳しくなってくる

ナイトメアでもファイターとソーサラーの組み合わせって悪いかな？
魔法兼業してるのプリーストしか見たことないんであんま想像つかないんだけど

んー、ブラストが有効に使えるけど、
兼業である以上ボスの精神抵抗抜くの難しいだろうしなあ
攻撃魔法は抵抗される前提で使って、マルアクでダメージ追加手段として割り切ればいいのかな
あと、アンロックなんかの便利な魔法が後衛のMP消費せずにできるのは割と良いかも

あ、あと蛇の使い魔で1足りないを補えるな

>>2487
前衛技能との組み合わせはソーサラーよりもコンジャラーの方が向いているかも
補助魔法は達成値関係ない分、低レベルでも十分使えるからね
あとはスカウトを兼任しているフェンサーやグラップラーが、フェアリーウィッシュ目当てでフェアリテイマーを取っている事が多いよ
WTを導入している卓ならマギテックもお勧めかも
補助動作で使える魔法も多いし、金属鎧のペナルティもないから
金属鎧ファイターでも安心して習得できる

ナイトメアならイスカイアの魔導鎧を着てライロック流に入門するのもありかも
LV13以上限定だけど、流派装備を持って魔力撃+光陰魔刃術+イスカイア鎧+スフィンクスノレッジで魔力+5・魔法達成値+6まで強化できる
ナイトメアの場合は更に異貌で判定ボーナス+1だから、多少魔法技能が低くても抵抗を抜きやすくなるんじゃないかな？