ソード・ワールド2.0

2671 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 21:55:36 ID: SraPMt72Oe
>>2669
それ睡眠時もダメージ受けてしまうから、睡眠が一切とれなくなるぞ。
何かしらオートリジェネの手段を用意してHPは誤魔化せても、睡眠不足ペナが永久に累積し続けるわけだが。
2672 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 22:02:11 ID: XRJrjPRU9w
>>2699
その内容なら魔剣による強制【クエスト】で「自分を殺せ」の方が適切なような気がする
2673 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 22:16:34 ID: SWfgknfq+3
>>2670
確かにね、ていうかそこら辺曖昧なんだよね、だからは対の生命維持に必要なことはって解釈したんだけど…実際どうなんだろうね。
2674 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 22:40:20 ID: SWfgknfq+3
>>2671
それに関してはノスフェラトゥだって人殺したい訳じゃないし、おせっかいな小さんも居るから、睡眠はとれる。

>>2672

クエストは思いつかなかった、でもそれだとポーマスかマルアクでデメリットくなっちゃうんだよね
伝説英雄パーティーの一人だったって設定だから、なら幾らでもあるし。

ちなみにおせっかいな小さんも約立たずじゃなくて、ギアスのダメージ軽減までは成功してるって感じの設定なんだよね、じゃなきゃ魔高すぎるから、ポーマス動作ポーションでも回復間に合わない、魔法使えば別だけど。

でも設定的にはクエストのほうがあってる気がしてきた。
でもラルヴァ時代はプリースト持ってないんだよね、プリーストはおせっかいな小理矢理押し付けられた(でもLv.15)、嫌がってるからMP消費多いってゆうデメリット、でも便利だから使うは使う。
2675 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 23:33:08 ID: Vva+OCGhoJ
>>2666
私は一向に構わん!(板垣)
2676 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 00:11:40 ID: SraPMt72Oe
>>2674
ギアス】の「生命維持は禁止できない」は、記述の限りでは「禁止内容には織り込めない」だけだから、
者(この場合ナイトメア)が禁則を破れば、ノスフェラトゥがどう思ってようが睡眠時でもダメージ入るぞ。
通常時も睡眠時も、「そのノスフェラトゥ生存を許さない」を破ってる以上、容赦なくダメージ入ると思うが。

つまり、
死にたがりノスフェラトゥは「死にたい」と考えた結果、人のナイトメアに【ギアス】をかける。
②これにより、ナイトメアは「ノスフェラトゥ生存していること」を禁止される。
人のナイトメアノスフェラトゥを殺したくないので【ギアス】に抗う。
④すると、「ノスフェラトゥが生きている」限り、「毎R(寝てる時さえ)禁則を破っている」となる。
故にシステム的に毎R、寝てる時さえ(小が軽減した)ダメージを受け、睡眠不可。
ナイトメア、最大HP減少累積による死。なんらかのリジェネ手段あったとしても行動へのペナが累積。
こうなると思ったが。
2677 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 01:10:51 ID: 6ny+gyAjL1
>>2670
> ギアスの内容が自分(ノスフェラトゥの方ね)が生きている事を禁じる、って感じなんだわ。

ギアスで禁じる事ができるのは基本的に対本人の行動のみ、かなぁ
2678 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 01:52:43 ID: SraPMt72Oe
>>2677
2676では一応「SWfgknfq+3さんの考え」に合わせて色々書いたけど、
実のところも「対に関係ないこと禁止」はできないと思うわ。
でないと絶対不可能なこと禁止できちゃうし。

というかそうでないと、【コピードール】(本体は安全圏)+【ギアス】(術者の生存を禁止)コンボで実質確殺になる。
術を解く手段がい限り、対者側は睡眠もとれずに本体を探す羽になる。

の見解ではあるが、
ギアス】は”に”対動的行動(例:・補助動作、移動、判定、発言、一部の思考など)をしたら
禁則を破ったことになり罰としてダメージが現れる魔法で、
恒常的にダメージが発生するような状態には”まず”ならない(絶対ではない)。
もんだと思うよ。
2679 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 08:17:28 ID: LDitaGr4EC
寝てる間にスレが進んでる……

>>2678
ギアスは「抵抗:なし」だから、確殺コンボ理だぜ
あれは「信用できない人間契約を結ぶ」ためだけの魔法だから

2680 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 08:23:21 ID: SWfgknfq+3
>>2676
ホーリークレイドルで強制睡眠、寝ている間はノスフェラトゥか小さんが回復。
ホーリークレイドルは精効果だからダメージうけても起きない。

>>2678
あぁ、そっか、それもそうだな。
でもそれならそれで、自分をする事を禁じるって命しそうなノスフェラトゥさんが怖い。

データ的なデメリット与えるならこっちでも問題ないかな?
ノスフェラトゥが、死にたがってるってのも、変えなくていいし、人もギアスに逆らい続けるし。
2681 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 08:47:38 ID: SWfgknfq+3
自分で書いてて、今気づいたんだが、このカップルすげぇ病んでるΣ(゚дlll)
…どうしよう。

>>2679
ギアスは「抵抗:消滅」
「抵抗:なし」はクエストの方だね。
…やべぇ、対抗手段探さないと、NPCの性格的に敵対したら容赦く使ってくる。

まぁ >>2678 >>2680 こっちの解釈で行くなら問題ないかな。
2682 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 09:32:23 ID: SWfgknfq+3
てか、気づいたんだけど、ノスフェラトゥの持つ魔剣の効果でギアスの設定範囲広げたって事にすればいい気がしてきた。

ちなみに魔剣の効果は正確には魔法の効果を上げるじゃなくて、追加でMP消費する事で任意の効果を一部変更するって感じ。
もちろん限界はあるけど、例えばファイアボールの威100にして、これはメテオではないファイアボールだ、とかやったり(MP効率的におとなしメテオ使ったほうがいいけど)
クエストの抵抗を消滅に変更したり。
ブラストの射程を射撃に変更したり。
みたいな事が出来る魔剣です。
ノスフェラトゥは積極的には使わないけど(単純に必要なMPがでかすぎる)使う時は容赦く使うから…やべぇ、マジで対策考えないとPCがヤバイ
そもそも、敵対しなければいい話だけど、絶対敵対するなよ、なんて言えないし。

魔剣で強化(というか変更)された魔法を消滅させる、対になる魔剣出そうかな、それなら、協ルートなら一緒に魔剣探してギアス解除、敵対ルートなら魔剣使って抵抗と、敵対ルート入りそうなら先にPC魔剣見つけさせればいいし。

これならいけんじゃね?

PC魔剣見つけてもノスフェラトゥ魔剣持ってる事に気づかなかったら(判定失敗したら)ご愁傷様に、…あ、でも対になる魔剣なんだから共鳴するとか、所有者は魔剣で変更された魔法に気付けるとかでいいか。
2683 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 10:10:03 ID: SraPMt72Oe
>>2679
ギアス】は「抵抗:消滅」だよ。
そも、相手に不自由を強いることが的なんだから、種別的に妨魔法の一種。
「信用できない人間契約を結ぶ」んじゃないよ。「にとって不都合なことしたら罰な」だよ。

「抵抗:なし」なのは【クエスト】の方。
プラスの効果がいけど、覚悟を試すために相手を信頼して行なうものだから支援魔法の種別。
「術者が、信用”できると踏んだ”人間契約を結ぶ」もの。「お前ならできる!誓いを立てた覚悟見せろよ!」だよ。

ごっちゃにして勘違いしてる人多いね。
2684 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 10:24:19 ID: i7UPhx5vBe
>>2679
いや、【ギアス】は「抵抗:消滅」のはず…… 「抵抗:なし」なのは【クエスト】の方。
敵に【ギアス】かけられないように味方にかけてもらっておく、って使い方もあったはずだし。
2685 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 10:36:40 ID: SraPMt72Oe
>>2681
自分の人に「自分を殺すことを推奨するギアス」かけてる時点で病んでるなんて分かり切ったことだろうに。
しかもそこまでした癖に「人が抗うこと」を予想できなかったうえ、死なせないためは付きっきりとか、
睡眠時間がズレるから互いに起きた状態で過ごす時間減るし、もはやすげぇダメ男なんだが…
人も人で相手をするためにしか生きてない。抗って自殺生とか手段はあったろうに…
アレ?こいつら放置でいいんじゃね?

むしろそれを意図せずその設定・状況を作ったってなら、むしろあんたに病みの才があるよw
2686 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 10:57:06 ID: LDitaGr4EC
え……確認してから書き込んだのに、なんで間違えてるの……?
CGで見たから、上下と見間違えたのかね、読み直す。

>>2683
イストくんは信用できる人だったのか?
2687 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 11:08:54 ID: SraPMt72Oe
>>2686
イストの例も考えて”出来ると踏んだ”と書いたんだが?
絶対信用できるならそも必要ないんだよこんな魔法
2688 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 11:11:38 ID: SWfgknfq+3
>>2685
意図してなかった、なんかごめん。

抗って自殺生…ええーと、ほら、あれだよ、もも元伝説英雄パーティーの、ひ一人だったんだし、じじじ実はもう何回か死んでて、穢れバイって事で、ほら、なんとか

あっでもそれだとこの人さん魔剣専用技持ちのガチって設定だし、それを殺せる相手がいる事に…まぁパーティーリーダーのとんでもフェンサーさんがいれば何人か死んでても勝てるか。

そもそもかばう専用技でかばう回数増加&魔剣で離れている味方や魔法すらかばうから、死ぬ可性もたかくなるし…うん、大丈夫だ問題ない。
2689 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 11:39:23 ID: SWfgknfq+3
今更だけど、動画で使うつもりの設定ネタばれしまくってるね。

まぁ、詰めの甘い設定使ってツッコミされるよりはましだと思うけど。
2690 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 14:34:29 ID: SWfgknfq+3
やべぇ、IBまだ買えそうにねぇ、どうしよう…
2691 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 19:54:03 ID: Vva+OCGhoJ
むしろその動画のどこにMIKOSHIを出すつもりなんだ…
2692 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:04:10 ID: SWfgknfq+3
>>2691

ハイテンションな人族辞めてるとんでもフェンサーがMIKOSHI乗って爆走してるビジョンが見えたから大丈夫!!

というか、そのビジョンが浮かんだから許可取った面もある。
まぁ、新規でNPC作って乗せるかもだけど。

データいじるかもって言ったけどとんでもフェンサーなら物理特化に、新規NPCなら魔法特化に変すると思う、どっちにしろパワーインフレ起こすハウスルールぶっこむから基本的なステータスは上方修正するかな?

そもそも身内卓用のハウスルールって言ったけど、実際お蔵入り状態のハウスルールだし、IB買ったらリビルドどころか作り直ししなきゃいけないかもだし。
とりあえずIB買ったらまた何か質問すると思うからよろしくです。

…実はハウスルールお蔵入りになったのって、一回セッションやってから思いついたハウスルールだからなんだよね、キャンペーンの途中で挟み込むの難しいから。

アドチル出したいなぁって妄想から出来たハウスルールだし。
実卓だともうNPCとして出すしかないけど動画作るときはどうせ妄想卓になるしPCで出せる!! って思って。

PLは普通チルノやらせるだろうけど(うちのチルノは頭のいい⑨です)

関係ないけど、プリースト理矢理押し付けられて、嫌がってるからMP消費多いって部分にも突っ込まないのな。

一応、正確には、信頼はしているから魔法は使える、でも信仰はしてないからMP消費が多い、更に理矢理押し付けられた割には使ってる理由は、小さんがギアス解除出来なかった時点で、これは不味いと思って回復に役立つプリースト押し付けたって感じ。
ノスフェラトゥさんもそれは解ってるから使用はしてると。
2693 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:30:22 ID: Vva+OCGhoJ
>>2693
…ソーサラー載せて欲しかったな…。
2694 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 22:59:14 ID: SWfgknfq+3
あっ、駄だとんでもフェンサーさんが物理特化のMIKOSHIに乗ったらも止められなくなる、しかも確実に終盤までMIKOSHIだせない。
よし、やっぱり乗せる用にNPC作ろう。











スレ違な気がするからわざと省略させるけど……

すごい漢が乗ってるイメージが湧いてきた、下敷きとオトコプター、後エーテル自爆再現できないかな。
2695 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 06:15:13 ID: SWfgknfq+3
>>2693
とんでもフェンサーさんもソーサラーは持ってるけどね、高レベルウィザードだし。
だからこそ、ほんとに乗せたら不味いって気がついたんだけど(データいじらないor魔法特化に弄ると乗らないほうが強い、物理特化に弄るとも止められない)
英雄パーティーメンバーPCレベルの成長速度(それでも一般冒険者よりは速い)だとして、パーティーリーダーのとんでもフェンサーさんだけ、経験点二倍とか三倍とかの環境で成長してった感じだから。
今思いついたけど、低レベルたまたま見つけちゃってレベル上がっていく事に開放とかもいいかなって、PC達のライバルパーティーって感じで。
終戦ライバルパーティーとの決戦とかも面いかな? ほんとはとんでもフェンサーさんが最終戦の相手って予定だったけど、こっちのほうがいい気がする。
そもそもPCがとんでもフェンサーさんに勝てるかな。
とんでもフェンサーさんは限界突破二回行動魔剣・特殊装備、オリジナル持ち。
IBに合わせて訂するつもりだけど、それでも、一日に一回だけ最大で五回行動は変えたくないし。
2696 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 07:37:34 ID: SWfgknfq+3
そういやまだ質問あった。
このデータって妥当?

種族 アルウネ
技4 体8 心6
器用度1d 敏捷度2d 筋1d 生命2d+6 知2d 精2d
弱点:物理ダメージ+2点

種族特性
合成
陽のあたる場所にいる場合、1時間事にHPが1割回復します。

植物の体
生命Bを使用する判定の基準値に-2されます。

種族特性の成長
6レベル
植物の体がなくなります。

11レベル
な生命を得ます。
な生命
生命Bを使用する判定の基準値に+2されます。

後関係ないけどおせっかいな小さんのデータいる?
IB前のデータだから訂必要だと思うけど。
2697 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 09:50:14 ID: Vva+OCGhoJ
波紋とか鉄球とかオリ流で出したら面そうな気はする。

>>2696
なぜ生命を強調したし
2698 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 10:34:46 ID: LDitaGr4EC
え、あのMIKOSHI、前衛技持ちの方が強いの?
けっこうタビット向けの騎だと思ってた
フェンサー+魔法使いは、よくあることだとは思うが……強いのか

>>2696
あんまやりすぎると「私物化するな」と怒られる、とだけ

あと、慣例に倣うなら、種族特徴の強化は

植物の体]を強化します
LV6:生命Bを使用する判定に+2(実質修正なし)のボーナス修正を得ます。
LV11:さらに、生命Bを使用する判定に+2(実質+2)のボーナス修正を得ます。

になると思う
あるいは、シャドウフロウライトに倣って「生命が低いけど、種族特徴でHPが増える」とか
2699 ななしのよっしん
2013/11/19(火) 10:40:10 ID: SraPMt72Oe
>>2697
質問する時は、「何を知りたいのか」を書かないと伝わらないよ。
なんか今までの質問の時も趣旨があいまいで分かりにくかったから、質問時はそこに気を払った方がいいかも。

PCとしてなら残念ながら産廃
生命が一番高くなるが、ウサギの知グラランの精ほどの特化具合じゃない。そも生Bは活かしにくいし。
器・敏・筋がアレ過ぎて前衛にしても役立たないし、知・精も最大でやっとボーナス3じゃ後衛としても残念。
PLのストレスが溜まるだけ。

パーティの同行NPCとしてなら、うん…まあ…ってくらい
死ににくくはあるから、ケミ・バード・ミスティック、もしくは準プリとしてサポートするがある。
それでも、筋上防護点ほぼ上がらないからやっぱ脆い。

何よりアレなのが、総合値低過ぎる癖に種族特徴特化種族でもいってこと。
1割リジェネは便利ではあるが、単位が1時間じゃ戦闘中いも同然。
更に、序盤で生Bが減るのも使用感の悪さに拍をかけてる。
高Lvキャンペーンの場合、などの搦め手は後半より序盤に多くなりがち。
それなのにLv1~5では高いを抑えられ、Lv6~10では実質種族特徴なし、Lv11~では既に先制火力ゲー。

が見た第一印は、「PTにカケラも貢献できる気がしないので使いたくない」って感じだった。
2700 2699
2013/11/19(火) 10:41:45 ID: SraPMt72Oe
ゴメン間違えた!
>>2697じゃなくて>>2696でした!

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