151 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:05:24 ID: qUSQMikJX1
>>149
マジシャンでターゲッティングを習得するメリットはないと思う。
データ的に魔法誘導を置き換えたことと魔法制御の前提になっている
という点からマジシャンでも習得できるようになってるんじゃないかな。
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152 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:20:47 ID: AxPQTRKqAq
ふと思うのだけど、戦闘特技一時習得、今回も前提を満たしておく必要性はあるのでしょうか?
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153 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:27:49 ID: g17jN8Du60
>>150
スパイクシールドフェンサーが装備するには重くない?7レベル時点で筋25って結構つらい標だと思うんだけど。の必要筋過ペナルティは回避にかかるからせっかく生残性重視なのが台しになるし。
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154 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:32:51 ID: eLDMcw/Biz
>>150
スパイクシールド思い出したんですが
武器になるで攻撃する際に防具習熟/ボーナス
追加ダメージに乗せるものなんですかね?

武器カテゴリが明記されてないから乗らない
・習熟/で使いこなしてるのだから乗る

どちらも説得はある気がしますし、最終的にはGM判断でしょうか
これに関連して、この手の武器としての強化
つまりアビス強化や魔法武器化、専用化による器用度ボーナスなんかはOKなのかという疑問も…
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155 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 21:42:36 ID: eLDMcw/Biz
>>152
マジシャンの方には前提必須って書いてあるのに
ウェポンマスターには書いてないんですね
でもよく見たらウェポマスで付与できる特技は全て前提なしですね
でも仮にこれで抜きをファイターに付けても使いこなせないわけで…
ウェポマスで置き換え特技の付与可になれば
恐らく前提必須になるんでしょう
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156 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 22:09:45 ID: AxPQTRKqAq
>>155
前提がいので「習得はできる」、使用技が適性でないので「宣言ができない」、と言う感じですかね?
確かに妥当な感じですね。

そして、マジシャンの方は確かに書いてあって、前提が必要なのは魔法制御とだけ、と。
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157 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 22:53:23 ID: FdUxZVulSS
>>153
あー、素で必筋見るの忘れてた。必筋13も必要だったのかアレ
フェンサーは筋オバケじゃないとできないな

アビス強化やジャイアントアーム積んで理やりでも実現するか?
でも練技必須だとMP重くなるから、大きな手袋アイテムがほしい……

>>154
武器として使えるを、武器として強化すること自体がNGってのが
2.0の暫定FAQの時に挙がってたような気がする
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158 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:26:39 ID: eLDMcw/Biz
>>157
武器強化NG、まあそうですよね
追加ダメージはどうなんでしょう?
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159 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:48:18 ID: Sjq6yreqMI
>>157158
2.0時代のQ&A見てきたが『魔法武器化』『妖精武器化』『魔法の発動体への加工』『名誉点による専用武器化』は可らしいぞ。
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160 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 22:40:12 ID: AxPQTRKqAq
>>159
暫定で禁止されていた(発動体加工とかはグレー?)記憶がある。
理由は、「武器ランクを持たないため、額の算定ができない」だったはず。
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161 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 22:59:18 ID: eLDMcw/Biz
言い出しっぺの責任として確認してきました

Q:武器として扱えるを、魔法武器へ加工することは可ですか? その場合、費用はどうなりますか?
A:いいえ、できません。カテゴリ〉の防具は、として強化を行うことは可ですが、武器としての強化は行えません。
関連項目:【Ⅰ】【アイテム】[][強化]

2015/01/09 [Fri] 23:15
暫定Q&A田中

特に理由は明記されてませんが、できないと明言されてますね
追加ダメージについては見つけられませんでした
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162 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 01:29:27 ID: qUSQMikJX1
初期の頃は武器武器として強化できた裁定だったけど
後々で強化不可にしたと言ったところだろうか。
武器の性質が少し変わった2.5ではまた変わってくるかもしれないけど。
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163 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:27:19 ID: FdUxZVulSS
>>161
ありがとう。が暫定で見つけたって言ったんだから、ソースも添えるべきだった
でもなんだかんだ古いものだし、めて質問するべきかなぁ

ちなみに、発動体への加工は楽器も可というのが暫定に載ってた
http://sw2.blog.shinobi.jp/Date/20150109/exit
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164 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:41:30 ID: LBha6cmo8D
>>162
確かに変わったものの、「アビス強化」での武器強化との強化、の強化とがそれぞれ別の物になっているから恐らく魔法武器の強化はできない物かと・・・。
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165 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:53:45 ID: c8svAaODC5
リカントってイルカシャチがOKなわけだけど、コウモリはOKなのかな?哺乳類だし、コウモリの中には食のものもいるわけだけど…
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166 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 21:25:13 ID: eLDMcw/Biz
>>165
食種のコウモリであれば特にルールや設定に抵触しないからいいんじゃないでしょうか
とはいえ、コウモリだから反定位でうんぬんとかフレーバー以上の優遇をめるのはどうかと思いますが
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167 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 00:30:51 ID: eLDMcw/Biz
ダブルインディケイドが2体に「同一の1つの示」を実行と地味弱体化してるわけだけれど
これは対も同一じゃないといけないんですかね?

例えばかばう対は2体とも同じじゃないと駄なのかとか
殴る相手や貫通系ブレス標は同じじゃないと駄なのかなど

かばうはともかく、攻撃対は1体で倒してしまった場合どうなるんでしょう?
2体は別部位(もしくは同一座標の別キャラ)に切り替え化なのか、行動キャンセルを余儀なくされるのか…
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168 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 20:02:23 ID: qUSQMikJX1
>>167
2.0の頃から「同一の1つの示」と書かれているので弱体化したわけではない。
「別々の示を与えることは出来ない」と書いてあり「対示する必要」があるから
標も同じである必要があるんじゃないかと。
が実行不可能になった場合は従える命いから何も行動が取れないと思う。
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169 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:52:38 ID: eLDMcw/Biz
>>168
いやいや、IBで「任意の示を個別に与えられる」って変更されてますよ
リプレイでもヨミノがマミさんゴーレムで別の敵を攻撃させたり
コリアフリッパーブレス、アビさんで攻撃とかしてましたし

それはともかく、字面どおりに解釈するなら対を別に定は不可で
消滅などで示した行動が不可になればキャンセルが理にかなってるような気はしますよね
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170 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 01:07:41 ID: qUSQMikJX1
>>169
本当だ、たしかにIBのP.94に変更がかかってますね。だとすると

1.強化アイテム込みでも同一示で問題ないと判断された
2.IBの変更を忘れてWTの記載そのまま収録してしまった
3.理由はわからないけどサプリで追加予定

のどれかだと予想。個人的には2番じゃないかと・・・
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171 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 00:31:06 ID: 57QXprSmoo
アビス装備って、自分で加工する場合はアビスカースが今持ってる他のアビス装備と同じのが出ないんだよな
報酬で入手する場合は同じアビスカースのものでも持てるんだろうか

アビス装備を全部かにあげて、加工終わったら返してもらうってのはできるのだろうか…
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172 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 00:35:48 ID: 57QXprSmoo
>>165
ルールブックⅠでリカントのそれは「」と明記されている
食」と「」の定義をそれぞれ調べてみると、イルカなどは理だと思われる
哺乳類」は必ずしも」ではなく、体毛に覆われている四足歩行の哺乳類を特に「」と定義している模様
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173 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 01:36:32 ID: AxPQTRKqAq
>>172
リプレイにて公式GMオルカシャチ)OKと言ってるので多分そこまで明確に定義してないと思う。というか食の哺乳類限定の意味合いっぽい。
というか、あんまり厳密に定義を煮詰めると「」限定だから雑食の気があるとNGイヌ科の多くがNGに)、とかになってどんどん狭まっていくだけだし、プレイアビリティを奪うだけで何のメリットもないと思う。
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174 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 07:30:00 ID: LBha6cmo8D
今年中にルールブックIIIも出ると思っていたが新刊案内更新為れたけど12月にも記載されていないな、来年の1月発売かな?
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175 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 19:48:52 ID: 57QXprSmoo
>>173
それは分かるが、そこはまた別の問題じゃないかな
限られた仲間内では何をどうしたって構わないわけだけど、リプレイ及び公式GMがコンベで開いた卓なども、その「限られた仲間内」でのプレイの一例でしかないし
リプレイは悪乗りして公式自ら公式設定と矛盾させてくる(正確には卓のプレイアビリティを重視してる?)こともままあるからね
そこでやられてたからOKなんだと考えるのは、前例があれば許される悪しき習に通ずるものを感じる…

ただ誤解なきように言っておくと、先述の通りその仲間内で受け入れられてれば何だっていいと思うんだ
公式GMが認めたことがある」をにするのは危険では?ということで
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176 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 21:05:56 ID: eLDMcw/Biz
>>171
報酬でカースが被るのはまだしも
一時譲渡して加工が終わったら返してもらうってのは
あまりにもゲーム的過ぎて個人的には好きじゃないかな

自分がGMなら譲渡後に2つアビス強化武具を入手して
それが1つ呪いが被ったとしたら1個の返還は不可と裁定したいところ
報酬などで入手した場合もカースが被るなら使用不可にしたいですね
というより状況が許すなら入手後にカース内容を決めるほうがいいかと
でないと不都合にならないカースばかりを被らせて
強いアビス強化武具をいくつも装備しやすくなる抜けに通じそうです

まああくまでも個人的意見です
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177 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 22:46:05 ID: AxPQTRKqAq
>>175
もちろん卓内で合意が取れてないなら理強いはNG。けれど、公式も気にしてなさそうな言葉の厳密な定義に拘るような意見を『これが正しい』とわざわざ提示しても、という気がします。
その結果プレイの幅が広まるならともかく、幅を狭めてもあまり良いことはありませんし。

……もちろん、コウモリの顔やシャチの顔だからとPLが付随的な何かをめるなら、GMはそんな要は蹴っていい。もちろんGMが面いと思うなら卓内限定でボーナスつけても良いが、それこそ卓限定の話。
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178 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 23:06:01 ID: AxPQTRKqAq
自分としては「公式の裁定」は『他者にその裁定を強要する根拠』になりはしませんが、『ルール解釈や世界把握の方向性の根拠』足りえるとは思っています。
公式の裁定は当てにならない、信用ならない」と突き詰めるとルールブックそのものすらそれに当たり、PLがルールブックに通りにやってるのにGM一人が『はこれが正しいと思わないから』と何の通知もなく同意もなくルール無視マスリングGMはそれが正しいあるべき姿と思ってる)下でのプレイを強要してくる場合もありえますし。
GM側はGM裁量という名の強権ありますから、人と場合によっては合意を投げ捨てたマスリングしてきますからね……)

なので、個人的には公式の裁量や判断は最低限でも『参考に値する』と判断しています。
もちろん、卓内で合意が取れてるなら変更や修正も普通にありだと思いますが、ただの公式の卓裁量だからと最初から無視するのは個人的には避けたいという考え。
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179 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 23:12:02 ID: g17jN8Du60
>>176
というか、「すでに流通しているアビス武具」のコラム(288)を見る限り、「既製のアビス武具でもアビスカースは手に入れたときに決定する。その場合もアビスカースはランダムに決める」で正解なんじゃないかな。アビスカースを任意に決められる事態は公式想定外だろう。
あと、私はアビスカースが重複する状況になったら、片方を決めなおさせるべきかなって思う。かぶらないのが原則くさいし。設定的にも「アビスカースは授受したときに変わることもある」として(必ず変わると言わないのは意味な受け渡しによるカーガチャを防ぐためである)。
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180 ななしのよっしん
2018/10/10(水) 23:22:04 ID: MaPtfJbe9h
2.5ルルII
「優しき」があれば水中で投擲・射撃OKって書かれてるけど
これ以前に明記されたことあったっけ?

2.0で
矢弾はエルフの手から離れて水中に放り出されるから射撃攻撃理じゃね?
ってマスリングした覚えがあって気になって気になって
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