ゾーマ

241 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 13:40:47 ID: uABoSjpz0d
二次創作まで持ち出したらシドー>竜王>ゾーマどころかの大魔導の一体がゾーマだという二次設定のせいで dq3以外の全中ボス>ゾーマになってしまうからなぁ
あんま小説とかは持ち出すべきでないかも
242 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 17:41:08 ID: XjlBSMfvMW
>>241
の大魔導の一体がゾーマになってる二次創作とはモンスター物語のことかな?
あの話では異世界魔王かもしれないと言われただけで
大魔の正体はゾーマどころかどこのかもわからなかったはず
243 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 10:12:50 ID: 4dwYFiIiJl
>>239
一応「魔王は暗闇。の玉で弱体化できる。」みたいなセリフがあるにはあるが、そんなの魔王が存在する世界なら別段しくもない喩だしな。の玉もⅠでられた伝説とは違い、あくまで闇の衣を剥がす以上の効果はない訳だし。

まあにおける闇の衣が果たしてゾーマ自身のなのか、それとも装備品いは何らかの外的要因で成立するなのかは作中で明言されていないので不明だが、
ゾーマ=全ドラクエシリーズ最強の可性も論あれば、例えばムドー>>ゾーマという可性だって(これは自身まずないとは思うが)世界観も時代も違う以上決して否定しきることは出来ないんだから最強議論なんて意味よ。特にドラクエでは。
244 ななしのよっしん
2015/06/12(金) 17:51:36 ID: r0DCT7cAlp
>>239
スクエニは強さに対してノーコメントどころか「ダークドレアムは歴代魔王裏ボスの中でも最強の一」とまで強さに対して名言してるんですがね
それでいてヒーローズダークドレアムよりも一回りも二回りも強いゾーマ、闇ゾーマが出てきてたんだから
「ひょっとしたら…」ってはしゃぐのはそんなにおかしな話でもないでしょ
もちろん本当の最強誰だ!みたいな議論が不毛だって言うのはわかるし
ゾーマ最強と明言されたこともないけどそんな一方的に否定するもんでもない
245 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 02:17:37 ID: ucAkHgO4J8
>>239
最強はドレア信者のほうが割合的にずっと多いと思うけどね
人間相手に「全に私の負けだ」と言ったのにあれは手加減していたとか本気をだせばフンヌ9999とかそんな設定は公式にないのに大魔王はみんなドレアムの餌とか
ゾーマ信者FCで何度も殺された思い出があるから闇ゾーマ最強だといいなあくらいは言うけどドレア信者はドレア最強以外は認めない感じだし
246 ななしのよっしん
2015/06/25(木) 17:52:50 ID: 4dwYFiIiJl
>>245
あんたには非常に申し訳ないのだが>>237みたいなのが居る時点でどちらにも大差はないと思うね。

ダークドレアムの場合、バトルロード~9でかなり優遇されたためか25周年のモンスター大図鑑で「数いる大魔王の中でも最強との呼びが高い」とは言われてるが、今回のヒーローズ以前にそもそもモンスターシリーズには以前からドレアムより位階の高い連中はそこそこ居たわけだし。
とは言ってもモンスターズのはまず模造品だろうし、他の外伝作品や9の宝の地図に出現する連中もナンバリングで実際にボスやってると同一個体だとは考えにくいから結局のところはよう分からんわな。
247 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 07:32:57 ID: dBif/rFClE
ベホマダメージのとこSFC版じゃなく
スマホ版に直さなくていいんかね
248 名無し
2015/07/09(木) 05:14:20 ID: blDmNYBGfm
4dwYFiIiJl、結局こいつはドレアageゾーマsageしたいだけのドレア信者じゃないか レス読み返せばわかる

>ダークドレアムよりかに強いのは違和感があり過ぎるwww

どう屁理屈こねくりまわしても要はこれを通したいだけと透けて見える
249 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 15:06:58 ID: 4dwYFiIiJl
>>248
個人的には「裏ボスラスボスより強くあるべき」というスタンスなんでそりゃあ違和感あるわ(も闇ゾーマ裏ボスみたいなものだし、あのときのレスにも「闇の衣しでも」と書いただが)。

ゾーマについては一部の動画コメ信者が大量発生してウンザリした影もあり否定的な視点コメントしてるのはあるが、「ドレアムが最強であること」に特に拘りはないんで「ドレア信者」呼ばわりは心外。「裏ボス信者」と言われたなら認めるほかないが。

そもそも、個人的感想以外で特別間違ったことを書いた記憶もいけど。
250 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 14:38:06 ID: vhfG8NLSu3
ザコの使いまわしが最強はちょっと
251 ななしのよっしん
2015/07/19(日) 23:31:28 ID: ucAkHgO4J8
>>249
ヒーローズでは両方とも裏ボスなんだしドレアではないと言うなら別にもんだいないんじゃね?
レアムよりあとに出た表ゾーマをドレアムより弱くしてもドレアム討伐済みのプレイヤーたちには出す意味がないしゾーマの後にドレアム出したら闇ゾーマより強くしなきゃならんがそれだと大半のプレイヤーが倒せなくなるし
ゾーマは表倒したから闇はまあいいかなっておもえるけどドレアムせっかくだしても倒せないプレイヤーが大量に出るのはちょっと違う気がする
252 ななしのよっしん
2015/07/21(火) 15:03:43 ID: 4dwYFiIiJl
>>251
レアではないが、はっきり言ってしまえばゾーマ嫌いではあるのでああいうレスになった。ゾーマの代わりに竜王とかシドーやその他だったら、多少意外には思いつつも「まあこれもアリか」程度に済ませてたとは思う。
253 ななしのよっしん
2015/08/13(木) 17:45:58 ID: TWHU/XwmIg
レアム君こんなとこでも暴れてんのか

言っとくがモンスター大図鑑の設定を根拠にするなら
ゾーマはありとあらゆる攻撃を防ぐことになるし
マスタードラゴンに至っては全知全にまでなってしまう
でも実際は闇ゾーマ会心の一撃が通る
マスタードラゴンデスピサロミルドラースは手に負えない
と、ゲーム内の設定と違ってて、あの本は強さの基準として参考にならない
バトルロードではダークドレアム最強だったとか言ってるが、
それもバトルロードより新しい作品であるヒーローズの設定を見るに
ゾーマ>ダークドレアム=ゾーマとなるわけだし
現在公式設定を根拠に考えるなら
ゾーマ>ダークドレアム=ゾーマ>デスタムーア(ダークドレアムより弱い)=バラモス(ゾーマより少し下
254 ななしのよっしん
2015/08/17(月) 16:18:39 ID: 4szuLitz+U
S ダークドレアム エスターク

A ゾーマ エビルプリースト デスタムーア オルゴ・デミーラ ラプソーン

B 竜王(変身) シドー デスピサロ ミルドラース エルギオス  

C 竜王 ハーゴン バラモス ムドー ドルマゲス 暗黒皇帝ガナサダイ

なんとなくこんなイメージ
少なくともドレアム、エスタークTOPなのは今までの作品の扱いからし
まぁ間違いないと思う
255 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 05:37:11 ID: znXbEYgg27
歴代ラスボスの中で一番ボスクラスドラゴン従えてるよなあ
バラモス兄弟バラモスゾンビ加えていいのかわからないけど

やまたのおろちキングヒドラバラモスバラモスブロス、バラモスゾンビと・・・
あれ?少ない・・・?(他の部下はボストロールくらい)
まあ、他の作品は大体悪魔系従えてるから多い方やろ
256 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 23:34:54 ID: 7w1BXkyvXp
ゾーマより竜王ほうが強いって公式設定をネットじゃなく何かの本で見たんだがどんな本か思い出せん

か知らないかな?
257 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 23:49:48 ID: 4szuLitz+U
>>256
モンスター物語だね。エニックス発行の書籍だけど公式設定という訳じゃない。
その理屈だと四コマ漫画劇場も公式設定という事になってしまう気もする

DQMDQ9バトルロード等のラスボスが勢ぞろいする作品では
ゾーマ竜王シドーよりも格上の扱いだし、これが公式の見解だろうね
258 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 18:53:41 ID: x26G2YTB4j
>>254
それってバトルロードや9の設定じゃん
バトルロード竜王竜神王色違いだったり
冷気系にこだわってるゾーマが火炎魔法を使ったり
原作一人称が「私」のピサロが「オレ」と言ってたり
作りが雑過ぎてあてにならない
エスタークらと共演したことのないエビルプリーストがそいつらより格下なのも意味不明
つーかそもそも原作の設定が最優先されるべきだし
天空人の子孫の勇者がいないと倒せないミルドラース
凡人だけで倒せるデスタムーアダークドレアムより格下な時点でにわか丸出し
そして最近のヒーローズでは闇の衣がゾーマダークドレアムでようやく互なんだが?
はっきり言ってお前の言ってることは支離滅裂過ぎて理解不能だよ
259 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:02:22 ID: x26G2YTB4j
議論する時に最優先すべきは原作の設定
どうせ外伝作品なんて「ラスボス隠しボスか」でしか強さが決まらないんだし
もしグラップラー刃牙ドラゴンボールコラボして範馬勇次郎ヤムチャが戦ったら
原作の設定ならヤムチャの方が強くても、勇次郎の方が勝つだろう

そして原作の設定で議論するなら、まず大前提として
竜王シドーロトの血を引く勇者しかダメージを与えられない
デスピサロ天空人のハーフ勇者と導かれし者と族のドランしかダメージを与えられない
ミルドラース天空人の血を引く勇者がいないと倒せないという設定がある
対してダークドレアムは鍛えた凡人4人(6主人公ハッサンミレーユテリー)だけでも倒せる
この時点で竜王シドーデスピサロミルドラース>ダークドレアムは間違いいだろう
260 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:07:49 ID: dBPs060TpL
お前何処にでも居るな
5好きなのは嫌という程解ったから後はチラ裏でやれや
261 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:10:29 ID: x26G2YTB4j
肝心なゾーマの強さについてだが
バトルロードや9のような外伝作品での強さを計るなら
最も新しいヒーローズを参考にすべき(「現在の」強さを計るなら特に)
そしてヒーローズではゾーマダークドレアムは同格
ゾーマは両者よりかに強くダントツ最強
更に原作での強さはダークドレアム>デスタムーアで闇ゾーマ>神竜>ゾーマ
よって全てまとめると
S 闇ゾーマ
A 竜王 = シドー = 神竜 = デスピサロ = ミルドラース
ーーーーー勇者がいないと倒せないーーーーー
B ゾーマ = ダークドレアム
C デスタムーア
原作の設定を元に考えたこのランキングの方が>>254妄想よりかにあてになるだろう
262 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:56:50 ID: x26G2YTB4j
>>260
君こそ6好きなのはわかったから
よそに出張して痛いダークドレアム最強()を撒き散らすのはやめとけwww
263 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:12:08 ID: 4szuLitz+U
>>261
ゾーマが歴代設定上最強ってのは別に違和感ないから良いが、
例えばミルドラースよりかに強いと本家で明言されてる5エスタークはどこに入るんだ?
あと進化エビプリも
264 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:21:21 ID: UvAo7zOqVN
ID: x26G2YTB4jは他の記事でも暴れてたキチガイだから相手にしないほうがいいよ
265 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:31:44 ID: dBPs060TpL
何処ででもダクド最強説なんて唱えてないんですがそれは
大体裏ボス格で言ったらしんりゅう神さま竜神王辺りはどうなってくるんだよ

でもゲーム的に戦って一番強いのはムーアだよね
防御視の第一、バフデバフゴリ押しの第二、4回行動ザオリク備の最終···
266 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:41:29 ID: WY57soc3r4
ゲーム的には理論上は神さまが最有だろう
ループすると回数行動限だとか。笑いだすまで延々ステテコダンスギャグを繰り返し何もさせずに倒せる訳だし
267 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:46:43 ID: 4szuLitz+U
>>265
デスタムーアは確かに一番強かったな
変身ボスって変身前は前座扱いなのがセオリーだけど
ムーアは第一形態からヤバかった
初代DQMの作中では「デスタムーア魔王の中で一番強い」ってわたぼうが言ってたような…

てかDQ6自体総じて敵が強かった 雑魚敵がやたらタフ
268 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:35:54 ID: x26G2YTB4j
>>263
一応闇ゾーマと同格かな?
あいつらはそれぞれの作品で最強なわけだし
>>264
と、デスピサロの記事やヒーローズの記事まで荒らしてた
キチガイレアム君がブーメランを投げておりますwww
269 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:42:28 ID: dBPs060TpL
>>266
悪い、「ラスボスで」を付け忘れた
裏なら神さまで確定ですわ

ただシドーとかいうベホマ、テメーは駄
270 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:45:08 ID: x26G2YTB4j
>>267
6の敵が強いのではなく主人公側がダントツで弱すぎるだけなのでは?
1→勇者
2→勇者3
3→初代勇者ロト及び仲間3名
4→天空人のハーフ勇者と特別な運命を背負って生まれてきた導かれし者たち
5→エルヘブンの民でもある勇者と4勇者の子孫でもある妻子
6→王子凡人3名とゲント族と大魔導師の子孫とモンスターになれる人間
7→精霊の紋章の持ちとその幼馴染と元の兵とユバールの民
8→竜神ハーフロトを装備できる者と7賢者の子孫とマルチェロ
明らかに6勢だけ劣っており、しかも8までの作品でパーティー勇者がいない
(他の作品はロトの一族の勇者天空人の血を引く勇者
精霊の紋章を持つ勇者の兵である勇者竜神族のハーフ勇者がいる)