タイムパラドクスゴーストライター

3331 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 03:06:20 ID: qzTh6jMhIp
死から救うためにパクリましたとか
っからやってれば違和感まだ少ないものを
こんだけ悪行重ねてからやってもなぁっと

デスノのLみたいに、お前異常だって
摘して対立させるキャラを立てときゃ
主人公の不快感も減ったんじゃないだろうか
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3332 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 06:23:58 ID: JC9g4oLGxb
パクリ元のシュタゲオカリンなんとか変してまゆりを救い出そうとする悲痛な苦労と努は、見ててつらなかったが、パクはどうせ都合の良い作者加護で簡単に乗り切りそう。

それにあっちは仲間だと信じてたスパイだったから油断もできない状況だったしね。
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3333 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 06:44:44 ID: EgyZA7uO/b
そもそもシュタゲの場合プロローグの時点でクリスが死んだとかメール送ったらアキバから人が消えたとかやってたし、Dメール実験性転換だのアキバからの萌え消失だのやってたのに。
この作品をシュタゲで例えるならジョン・タイターサブヒロインIBN5100も出てこない、クリスもいない、オカリンダルゆりの三人でゲルバナで遊んでたら突然ゆりが死んだ、世界線移動しなきゃとオカリン突然言い出すみたいなものでしょ。
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3334 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 07:19:34 ID: cE6wAHxHcy
作中では哲をこれでもかと持ち上げ、且つ哲の行為はあくまで代筆であり必要な事をやっているヒーロー(作品世界において哲の行いは正しいもの)として扱っている節があるけど、
その一方で哲然と盗作する、罪悪感抱いても自己弁護して正当化する、周りの自分に対する意見を自分の都合のいい様に解釈する、漫画家としてのスキルを上げる努をする気すらとして全くブレていない辺り、この作者は哲をどういう人物として描きたいのか分からないんだよな…
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3335 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 07:55:34 ID: Bv+KkBnOEf
>>3329
3308は皮ってんだ。
主人公死亡なんて単純な発想、この作者にだって出来ない理はないだろ、馬鹿だなって言いたいんだよ。先にやっとけば…な展開は出来るしもうやったんだから、現時点では死ぬ運命まで引き継ぐ、なんてオチとっくに思い付いても不思議じゃない。
その上でそんな発想があっても捏ねくり回して駄にしてもおかしくはないし、ボツにしてるかもしれないとは思ってる。
3303はまるで発想さがこの作品の惨状の原因ととれるようなこと言うから、いやいや違うだろ、一見、哲辛い出来事は起きてるけど、作者の過保護で哲以外無視したフォローしてきたからつまんなかったんだろ、って批判してんの。
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3336 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 08:22:54 ID: EGOq7UtbuP
展開がとにかく理矢理がすぎる、なろうによくある物語を展開させるために登場人物に非合理な行動ばっか
が何のために送っているのか、それとも何者の意思も介入されずに送られるのかすら分からずに完結まで送られてくることを大前提に連載にゴーサインを出すとか底しのアホかな?
最新話で送られてこなかったり打ち切りとか長期休載とかの時どうするか特に考えてなかったのが確定したし
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3337 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 08:57:06 ID: ViSYfM9X/e
ホワイトナイト描き続ける事でイツキ救えるも意味不明だしなぁ。
その通りなら全にホワイトナイトが死因が不明でも要因の一つなの確定だし、何がしたいの?感というね。イツキの代わりにお前死ね未来は言ってるのかよと(パク化後ならそれでいいが盗作してない段階でそのつもりで未来ジャンプ送ってるなら他の当たり前のように犠牲にしようとしてる時点で未来も相当クズというな)
ってか要因がホワイトナイトなら過労死、他殺なら狂信者アンチしかあり得ない訳で普通に表に出さなきゃいい話なんだよな。世に出さないとダメな作品だとか10年前に出させてる時点で歴史弄ってるから破綻してるし。
思えば10年前に出る事で得してる人間が2人いるんだよね、パク五十嵐くんという。パク盗作で利益貪り、五十嵐くんは筆を折るのを辞めた訳で本来の歴史ならどちらも漫画家としては落ちぶれてる事になるからな、これやっぱりどちらかが未来ジャンプ送ってきててのどちらかが未来イツキ殺した相手とかになりそうな予感
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3338 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 09:25:49 ID: tL4smRBgbK
原作者「シュタゲ電話レンジ世界線とかパクりてー、主人公盗作を代筆と表現させよ」
って感じで火種をズラしたのかも
どーせ佐々木の言動で炎上するから、それで自身がシュタゲの設定をパクったのとか設定のクオリティが低いのとかを有耶耶にしようとした気がする
シュタゲウルトラジャンプ漫画版をチラッと読んだだけだけど、少なくともタイパクみたいなハリボテではなかった

最近100日後に死ぬワニ作者インタビューした記事をを読んだけど、ほとぼりが冷めたらタイパク作画へのインタビュー企画してくんないかなぁ
ジャンプの連載を得たとはいえ、こんなん描かされるとか素直に喜べてんのか気になる
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3339 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:05:20 ID: LS4g7sk5kG
一ヶでこんなに伸びるなんてまるで人気作みたいだぁ
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3340 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:34:25 ID: qt9fcObQa3
>>3326
シュタゲ々以外に嫌悪感出る部分や不満点は山ほどあってそっちの方がメインではあるんだけど

シュタゲの上辺パクリ
これがも上辺どころかなんとなく聞きかじったレベルでしかないから余計に立たしいってのもある
二話で自分がホワイトナイトを出したのに未来ジャンプホワイトナイトが連載されている事に「世界線が分岐した!」とか騒いでますけど、シュタゲ世界線理論世界線の分kになんてしない設定なのよね

一般的なタイムトラベルとかの歴史竄によるパラレルワールド概念図ってタイパク2話にあったような「一本が枝分かれして二本に」だけど、シュタゲ世界線理論って「枝分かれしないっすぐ過去から未来一本道の線が数に横並びにある」概念図なのよ
各々の世界線では運命は決まっていて過去の変えようがない、でも過去が変わるような大きな出来事があると、その変化に合ったシナリオを持つ別の世界線に切り替わるってだけで(作中登場人物達もまだそうなんだろうって仮定しているだけではあるけど)

シュタゲアニメで多くのアニメファンに知られるようになり、サブカルとかで従来の歴史分岐系の変化に対して、世界線が変わったって言い方をする人達が出て、元々のシュタゲの設定を知らないままにイメージだけが先走りしたいった、その誤解されたままのものしか知らずに使うから二話のあの系統みたいなタイムトラベル設定の作品で世界線~なんて使っちゃう底の浅さが気に食わない



さらに言うと、そもそも世界線って言葉自体はタイムトラベルとは全く関係の単なのも知らなそうな辺りがな
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3341 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:44:40 ID: qt9fcObQa3
>>3340みたいな現が起きるよって世界設定だからシュタゲでは殺しのパラドクス的なのが回避可になっていて、タイパクでいうなら
2030年ホワイトナイトがジャンプで連載される世界線A」で2020年ジャンプを送りだそうとすると、この世界線Aの2020年未来ジャンプは存在していくて、その過去を帰る事が出来ないので「2020年未来ジャンプがやってきた世界線B(タイパク本編)」へ世界が切り替わる。
タイパクがこの先どういう展開をしていくのかはわからんが、この世界線Bでは2030年ホワイトナイトは連載されないので未来ホワイトナイトは存在しない
でも世界線Aはそれとは別の歴史なので、毎週世界線AからBへ未来ジャンプが届けられるのでタイムパラドクスが起きない
シュタゲの設定も過去の様々なSF作品や現実にあったジョンタイターの出来事を参考にフンダンニ取り込んだものではあるけれど、一応こうやって独自のものとして面さ複雑さを考えているわけで

ただのパクリでも酷い話だけど、そもそもきちんと調べもしてないのが二話のその下りで丸わかりなのひどすぎる
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3342 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:48:18 ID: qt9fcObQa3
>>3336
数えきれないぐらいそういう部分あるよね
あくまで想像なんだけど、原作さんが話を作っていく時に、読者線に立ち忘れてる部分が多すぎるんだと思う
原作者と読者では事前情報量が違い過ぎるのに、ついついそれを忘れて不十分な情報しか提示できなかったり、キャラの思考が変わる変遷をすっ飛ばしてしまったり
最初に考えたシナリオから変更、削除、追加を繰り返して最終形にしていくのだろうから、その間に重大な矛盾や、やったらおかしな印持たれる順番とかがわからなくなってしまうとか
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3343 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 10:59:34 ID: nG2rJIT6tR
1話での1本買うのすらわれる哲ライフスタイルとか部屋ホワイトナイトの設定まみれにしてた野の入れ込み具合とか、「佐々木の新連載ホワイトナイト」を見て二人の生活や心がどこまで変化したのかなんかをもっと強く深く描いてほしかったなという思いはある
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3344 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 11:03:32 ID: 4IkssrDEUz
現状はパクるのに色々言い訳していたが
免罪符を手に入れたぜやったあ!にしか見えない
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3345 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 11:28:32 ID: dtWitFWAns
をピンポイントに落として家電タイムマシンにする技術あったらもっと他にできることあるだろ。
文字送れるなら具体的に解決策書けよ。パクリ元のシュタゲと違って文字数余裕あるんだから。
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3346 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 11:59:27 ID: ViSYfM9X/e
>>3343
そもそもな話、勘当されてるわけでないむしろちゃんと理解されてるパク実家に帰ればそんな生活になる事すらないから深く描く必要がないと思う。
生活変わったところで盗作で得ただろだし、他の人が摘してたが未来ジャンプ保管用の部屋を買ったり借りたりしてるだろうからそんな描写見せられても不快さしか感じないから要らないとしか。
>>3345
何せ未来ジャンプが変質する事なく丸ごと送れる程だからなw未来の送りはほんとにイツキ助けたいのか?としか言えんわな。
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3347 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 12:30:31 ID: kBfn5crqzb
しかし原作ありのポケモンリバースト作者の言動で炎上したクロガネよりもスレの伸びがいのは凄い
前者はまだ最初の頃は新orネタとして楽しめる等の擁護あったし、後者漫画の内容だけなら空気打ち切りだったはず
これは根本的な設定ミス主人公クズ(にしか見えない)から炎上しているという
とりあえず盗作抜きにしてもなりのホワイトナイトを描くんだと意気込んだと思ったらその次の回では「最低限は描けているはず、送られてこなかったら話も描かなきゃいけないのか」とかすぐ卑屈になるのは何なんだ
その辺はクロアカの玉みたいだけど
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3348 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 13:12:25 ID: NzcC1QKQWy
でもさ、この作品ってジャンプそのものの売上としては多分そこそこ貢献してるよね
次はどんなやべー展開が来るんだって売りとか買うようになった人とかいそうだもん
短期で打ち切るなら炎上商法として成功してるのかも
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3349 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 13:12:43 ID: EGOq7UtbuP
世界から甘やかされてるのみならず、いい方面のリアリティ皆無なのに悪い方面はやけにリアリティがあるのもなろう主人公ぽいよな
なろう主人公作者がどんなにいいアピールしても普段の言動から「こんなクソみたいな性格してたらそら虐められもするよ」となるように
理矢理話をめられるくらいストックを溜めてからでなく多少話が溜まったくらいで盗作連載を開始する見通しの甘さや「メジャー路線以外やりたくない」と自分のやりたいことしかしたがらない怠惰さといいそら連載を勝ち取れんわなって説得だけは駄にある
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3350 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 13:50:59 ID: kVYObKqhok
未来情報を秘匿してミステリっぽい感じにしてるんだろうけど悪手だよねこれ。

イツキの命が助かったかどうかは現代の哲にはわからないんだから、すべて哲の~かもしれない!って思想で話が進む(結果生まれたのが自己弁護ばかりの盗作

最初にイツキを救うっていう的表示、そのためになぜ盗作をしなければならないかという理由説明をしないとだめでしょ。しかもそれなら現代ではイツキと接点のない哲盗作をしないといけないなって読者が納得いく説明が必須。
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3351 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 14:02:55 ID: +XjUzx4+bf
>>3344
あまりにもこれ
しかも免罪符とするにも理矢理過ぎるっていう
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3352 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 14:17:40 ID: BcV6+PKPUJ
これ読者ストレステスト仕掛けてるだろ
今後ずっとイツキを助けるためと喚きながらパクり続けるとこ見せられるんだぞ
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3353 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 14:19:24 ID: esrNGHdS8S
>>3344
確かにそういうにしか見えんな
次の週で盗作状するとかさそう
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3354 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 15:03:34 ID: iXZLq7Vcfv
作者的には7話が頭にあったから主人公が許されると思ったんだろうね
順番を間違えなれば許されるというかヘイト軽減できる余地は十分あったと思う
よりにもよって単行本最後の大ネタにしたいなんて欲かいたせいで台しだけど
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3355 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 15:05:29 ID: fARZJLooHz
ぶっちゃけこの話の内容にGOサイン出してる編集部が一番問題
どんな理由があろうと盗作アウトって言うべきところだし
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3356 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 15:11:06 ID: tL4smRBgbK
良くも悪くも先が気になる展開だからジャンプ本誌の売り上げは伸びるだろうけど、単行本で二度以降も読みたいってファンがいるのかコレ?
クロガネとやらもアンケートとかで結果を出せる程度のファンはいたらしいから一年以上も連載できてたとか

個人的にハンタのカストロ戦やジョジョ四部のエニグマ戦はセリフを憶える位に読み込んでも飽きないけど、こんな感じでタイパクを何度も読みたいって人間ネット上で見かけたことは皆無
つまりタイパク単行本は一万冊も売れない気がする
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3357 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 15:16:27 ID: HYDsOK725d
サム8のようにリベンジの意味合いが
強い作品はろくなことにならんな
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3358 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 15:19:51 ID: ViSYfM9X/e
そもそも漫画家としての資質ゼロのパクに送ってくる意味も皆無だからなぁ。未来パクの知り合いか未来パクが送ってきてたオチ以外に資格ゼロコイツに送るの?というね。パク盗作するだろう事まで見越してるという事になるし。
普通過去イツキ本人に送ってホワイトナイト描いたら死ぬって事を伝えたら解決するんだよなぁ(漫画家として才と資質が十二分にあるイツキならこの作品を描けるならそれでも良いといいそうだけど、描いた所で完結出来ないまま死ぬ事も伝えたら漫画家として未完で終わるってかなり精的に効くだろうし理解しそう)
>>3354
順番変えたらヘイトは多少減らせるだろうけど、何で盗作イツキ救えんの?が不明・未来ジャンプ送れるのに明確な説明や示をしない未来の送りの助けたい意思を感じさせないやり方とかな時点で、結局意味不明さはなくならなさそう。
それに順番変えたら変えたでパクの性格からして次回から見せてくるだろう、あーイツキの為に代筆(ただの盗作)するのつれぇわー感を初っ端から見せてくるだろう事になるからそれはそれで不快というね。
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3359 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 16:37:18 ID: opuKjPM3ix
むしろここからどうやったら面くなるんだろな
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3360 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 17:09:06 ID: N0luVpIczh
>>3359
現状を「パクったから失敗した世界」として処理してやり直すとか?
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