タイムパラドクスゴーストライター

3421 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:15:41 ID: aDE67hoVcR
計算とか特になく単純に漫画を描くのが下手なんでしょ(下手の部分には倫理観とか含まれる)
計算があるとしたら、単行本1巻ラストに引きを作りたいがあったかもしれないけど、全体の構成が破綻してるからそれも上手くいってないんだよ
3422 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:20:54 ID: 0OmDolC3U3
とことんまで自分都合しか考えていない点や、経過をすっ飛ばして結論が出るところなんかを見るに、哲サイコパス思考なのは確かよね
3423 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:37:52 ID: 4RmV5Ko9UA
3421
結局ヒーローヒロイン中卒ちゃんを救う流れになるんだろうけど、序盤わざわざ一月以上かけて哲へのヘイト煽っただけだからな
確かに計算はしてなさそうというか計算ずくだったとしたら1+1からやり直せってレベル
3424 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:46:03 ID: QgjxGVukez
最後の西遊記も1話で主人公父親倫理観めちゃくちゃなことを散々言われたけれど、
父親は最近人間性に覚めた」っていう設定が後々提示された
 +
主人公は後々受け入れるとは言え、そもそも最初はこれを理不尽と思っている
だったからまだよかったんだよな、いやスピード勝負のジャンプで後出しジャンケンは厳禁なんだけど

タイパク主人公の一人相撲で全て進んでいくから主人公の行動に対して主人公しかジャッジをしないし、その主人公は自分の行動を擁護する理論だけはいっちょ前に展開してプラスにしちゃうから、読者は本当に寄る辺がない…
ようやく哲の行動を知ってる人間(?)が増えそうだけど、結局主人公と同じ視点だから実質一人相撲継続だし
3425 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:53:58 ID: 5c36i6PUVa
>>3420
夢でという意味でなら普通にあるでしょ
ただ夢の中でクッソおもしろいと思っても現実で冷静になって思い返してみると何が面いんやこれってなるのはよくあるし
それこそ実は既存の作品がそのまま出てきただけだったなんて話も聞くから描き上げる前に調べなかったのは非と言えば非か(これの場合は調べても出てくるはずはないが)
3426 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:06:22 ID: 5f5yWZsRoI
主人公が自ら盗作せず、アイノが10年後に死ぬことをなぜか知ってる(レンジで送られてきたなど)出版編集側が主人公をだましてホワイトナイトを描かせていた(理由はホワイトナイトを描いた者が死ぬから)
って展開だっら主人公は許されてたんだろうか
3427 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:10:48 ID: rJGnoVrwZi
>>3397です
皆さん返信ありがとう。やはりその辺りですよね

主人公の最大の原動が「漫画により生み出される笑顔」である(連載版ホワイトナイトがなくなる損失に耐えられなかった)せいで、盗作してでも世に出そうとする・居ちゃんが悪い意味で主人公背中を押す…などのキャラ設定や構成の失敗って感じか
読者に配慮すれば「連載は拒むが、代わる作品も描けないので結局連載するハメに」みたいな展開もいれるべきだろうけど、テンポが悪くなるからなぁ…
本作だと結局主人公には半端に自己肯定しつつ描き続けるしかがない


先述したように「代筆」「日のを見れる」や「ホワイトナイト(主人公版)を見て感銘を受けたアシ」とかを伏線と解釈してたので、本来の歴史だと
①居ホワイトナイトで受賞
②それを読み、立ち直った主人公アシになり、本編と似た経緯で居に気に入られる
③居ホワイトナイトに思い入れがあったため、他のアイディアで連載しつつ10年構想を練った
④しかし大病などの理由で描けなくなってしまう
⑤10年で成長した主人公に、居ホワイトナイトを託す
みたいな展開だったと予想してたんだよね、つまりは本当に代筆で、未来で結果的に主人公が日のを見ることになる作品だった的な。
これなら現代でホワイトナイトを描くべき人物が主人公なのにも説明はつく。1話では「ホワイトナイトを持ち込み用に調整すること」には成功してて、主人公が全くのではないような描写もあったし。


あと、昔の作品だが「バクマン。」で七峰くん周りの話が批判された記憶がなかったんで、ジャンプ盗作の描写が載ること自体には不快感を感じていなかったのかも。
まぁ彼の場合「創作として問題だが職業倫理にまでは抵触していない」「敵役であり、亜木夢敗北する」「作中でも問題行為として描かれる」という構成になっているけど、ジャンプでの連載は獲得し、最終的には起業してそこそこの成功は収めてたしなー
3428 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:43:01 ID: zp8IdMWqmp
全然関係ないけどホワイトナイト、哲という言葉からアイアンナイト連想するな
あの主人公は見返りをめずまっすぐ正義感で敵と戦う哲とは対極の存在だったな
3429 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:46:34 ID: zp8IdMWqmp
分かると思うけど訂正
あの主人公は見返りをめずまっすぐ正義感で敵と戦う、哲とは対極の存在だったな
3430 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:49:59 ID: ku1ZrXz1Bt
(どっちに転んでもイツキは最悪の)未来に進む物語やぞ
3431 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 02:21:07 ID: opuKjPM3ix
イツキ救われねぇな…
3432 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 02:32:28 ID: tL4smRBgbK
主人公アイデンティティーが盗作、設定の根幹はシュタゲのイミテーション、作中で絶賛されるホワイトナイトも漆黒のヴィランズとの共通点が疑われるとか、タイパクは闇が深すぎる
麻雀なら余裕で数え役満
3433 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 04:28:20 ID: ZoKfv9BfnF
>>3427さん
バクマン。の七峰君の下りは亜木側にも割りと問題があるのもあるかと
特に『10週で打ち切りにしてやる!!』の発言は
『10週で打ち切られるお前漫画はでき損ない、お前漫画家として無能の役立たず』っていう意味合いそのものでそれは亜木の二人が尊敬しているはずの叔父さんのことを踏みにじる行為なのが・・・
これ以上はスレチなので止めますが
3434 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 05:07:58 ID: Apv0ze9TAA
漫画家としてのが一向に善されないのって、作者的には「これだけ経ってもホワイトナイトを自分のものと断言しきれない謙虚な主人公なんですよ」というつもりなんじゃないかな
論、ただの怠惰傲慢にしか見えないけど
3435 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:03:25 ID: 5f5yWZsRoI
根本に立ち返ってこの作品が子供に伝えたいメッセージとは?
3436 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:05:17 ID: EgyZA7uO/b
つーかこいつが25歳ってのがヤベーわ。もう大人な年齢で自分の行動を省みることの出来るべき年齢なのに、口を開けば自己弁護ばかり。
ジャンプ25歳、またはそれくらいの年齢の主人公ってがいたっけ?デスノートとLが享年それくらいだと思ったが。
ラノベなら狼と香辛料ロレンスがそれくらい、円環少女の武原仁が24。ガンダムならキンケドゥさんが27くらいだけど。
3437 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:08:49 ID: 5rs6jWyF6X
>>3435 描きたいものなくても、オリジナリティなくても、別にいい。パクってでも売れてチヤホヤされるのが漫画家の正しい
ただシュタゲパクリに入って以降は…伝えたいメッセージなんてなさそう…あるいは上のメッセージを体現してるか。
3438 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:34:44 ID: G4GxinTaXT
>>3436
剣心が開始時28歳、悟空ラディッツ襲来時点で24歳だな
3439 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:40:35 ID: JC9g4oLGxb
たしかトリコ相棒小松25だったと思うが、トリコグルメ協会のグルメ四天王の一人。小松25で若くして料理長だったな。
3440 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:42:46 ID: P1FwaW3tY2
世界線がどうの、っていうパクが導き出した仮説が突拍子もなくてげんなりする
この掲示板でもよく引き合いに出されるシュタゲの場合は、序盤からタイムマシン理論オカリンのリーディングシュタイナーについてなどの情報開示が丁寧に積み上げられていた
パクはそういうのすっ飛ばしていきなり自分にとって都合の良い結論を導き出している
自分を肯定するためというか弁護するための異常な精構造が半端ない
そりゃこんな人間と何年も突き合わされた菊池編集は可哀想だわ、ホワイトナイトの盗作原稿をパクが持ち込んだときの塩対応にも同情してしまう
今の時代なら週刊少年ジャンプ以外にも集英社から様々な連載媒体という選択肢があるし、菊池編集も何度かそれら向けの原稿を描くようすすめたのではなかろうか
もしそうだとしても、パクは「みんなが楽しめる漫画が描きたいから」と断っていたんだろうけども……
いずれにせよ、散々チャンスをダメにした後でああいうセリフを言うパクに対しては、原稿という実で示してからほざけよと言いたい
3441 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 07:17:55 ID: L6R+82kZMR
>>3425
一枚絵とかならまだしもストーリーや設定のあるマンガだぞ?
それも1話の主人公の言うことが事実なら相当練られたストーリーのあるマンガらしい
いくらなんでもそれを読んだそばから自作と思い込むなんてこと自体がありえん
3442 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 07:18:07 ID: JC9g4oLGxb
シュタゲ世界線うんぬんはそう言うのに詳しい仲間や実際研究してたり、実際未来から来たキャラと話し合ったから納得できたが、こっちはパクが勝手に決め付けて自分の都合のいいように解釈してるだけだもんな。
3443 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 07:36:07 ID: baw8t/9y2c
独りよがりな妄想の果てに勢いで犯罪に走り、それがなぜか正しい展開に繋がる、まんまクロアカのクライマックスだよ
原作毎回変えててこのザマってのがこの作品の一番の
3444 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 08:08:43 ID: EGOq7UtbuP
>>3240
それはも思った
が似てたとかPNが同じ(似てた)とか勘違いする要素があったなら自分のとは大きく異なるものを自分の夢で生み出されたものと勘違いできるのか?って
いくら深夜テンションとはいえ編集からボロカスに言われた自分から「おもしれー」と叫びたくなるような作品が生まれる訳ないと気づくわ普通

あと散々言われてるけど作画下手だよね、絵は小綺麗だけど人物の感情表現が下手
色々あるけど例を挙げれば自分の作を模索してるのに「自分の作を模索しろ」と言われてんのに「いやー、模索してはいるんですけどねー」みたいなヘラヘラ苦笑いさせるのは本気で取り組んでるようには見えず逆効果にしかならんのにやっちゃってるし
作画も哲同様クロアカから成長してないでしょコレ
3445 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 08:30:20 ID: JC9g4oLGxb
未来ジャンプを隠すためにわざわざ別の部屋を買ったり借りてんじゃないかって考察があったが、そんながあるんだったら、イツキアシスタントの為にもっと高級な備品買ってあげるとか、もっとうまいもん食わしてやれとか思うな。
3446 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 08:38:38 ID: rJGnoVrwZi
>>3420
と言っても、存在しえないモノに描かれた話で、しかもそのジャンプはホワナイ読んだら消滅してしまっている
よほどの中二病でもない限り、夢や幻覚の類でも見たもんだと思うんじゃないか?

下手な例えで申し訳ないが、残業続きで心身共に疲弊している状態でドラえもんが来て、しかも5分で帰ってしまったとする、そしたらはまずコレを夢だと判断するだろう
その後休養をとった頭のハッキリした状態で、ドラえもんが残していったひみつ道具を見つける事で始めて現実だったと認識できる、って感じ
あくまで起こっているのは凡人の手に余る超常現象なので最初からホワナイを他人作と判断できるのもそれはそれで異常だろう

まあ、いずれにしても、アレを夢から出たアイディアと哲が誤認したのは「フィクションだから」で済まされる範囲だと思うぞ
今だと哲の悪いところがどうしてもにつくから、あの場面もタチの悪い勘違いに見えてしまうが。
3447 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 09:12:59 ID: jxC7coBo0y
掲示板すごい勢いでワロタ
良し悪しはあれど、ある意味今一番勢いのある連載やな。
でも剽窃は駄よ 絶対に
3448 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 09:13:24 ID: xJjD+ShXcn
焼肉は行ってるから旨いもんは食わせてるんじゃないかな
そのお金も本来はちゃんのだから擁護する気ないけどね
3449 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 09:33:17 ID: HBQEIxTb3W
今になってメッセージ来たってことはアニメ化が決定したあたりでアイイツキが殺される未来が生まれたとも言えるわけで
その場合こいつは私欲のために人を殺したクズってことになっちゃうんだよね
いやホンマ死ねお前
3450 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 10:03:12 ID: ViSYfM9X/e
>>3446
まぁ擁護したくたくともないが、古でも頭殴られた衝撃で記憶飛んで、海外手紙の内容を自分が思いついたと思ってしまった被害者がいたからなぁ(その後犯人にその数式考えたの自分だと横取りする為に殺されるけど)。
そう考えると朦朧してたらなくはいと思うが・・・いやないか。別に頭殴られて記憶飛んだ訳じゃないし、未来ジャンプという物体を見たから々だから夢だったのか!?ってなっても普通辺りを探すわ。
>>3448
でそこでこれ見よがしにキャベツ(利益)しか食わないんだよな。そんなのはっきり言ってアシスタントの人達も食いづらくなるだけだし、雇い面でもただの悪でしかないんだよなぁ(漫画家ってそういうものって刷り込み与える危険性もあるし)
しかもカップ麺やその場面もアシスタントがいる時だけな時点で、1人の時は美味いもんや高い物を屁理屈こねて食ってそう疑惑が今までのパクの所業みたらどうしても浮かんでしまうというな。

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