ニコニコ大百科

>>1076
普通にフェミの中の人物からも批判されてましたがな。それでなくても広まりようが無いし実際に広まりもしなかったのが答えだろう
それをアンチ側が「フェミはだんまり！」と経緯を捏造しつつ大喜びでかぶり付いて騒ぎをデカくしただけのこと

>>1078
しつこい。うざい。鬱陶しい
そもそも俺にはお前個人に応対してやる義理なんぞない。俺が誰に対してどのように反応するかは俺が決めることだ
にもかかわらず義務であるかのように粘着したのはお前の方だ

で、これ言えばまた例によって「お前だって何度も同じ事聞いたのに！！」とかゴネるんだろうけど、誰に対して返答を義務付けようとしたわけでもないレスを、俺個人への粘着と同列に扱う事自体が悪意ある詭弁に過ぎない
分かったらはよ去れ

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>>1080
＞“オタク・ネット民”⇔“左派・フェミニスト”の言葉を入れ替えただけで、俺はさっきから、今のキミと内容が同じ事を言っているつもりなんだがね。

先にネット民なる概念を持ち出したのはそちらのほうだ
そして>>1076の言う通り、「特定の思想を掲げてる集団」と「趣味しか共通点がない集団」だから同じ事すら言えてない
後者のほうにしても、8年差がある出来事を同一視したことについて何か言うことはないのか

＞単なる批判ですな。それで受け容れるなり突っ張るなりするのは批判された側の自由だ

これらの物言いが、まさに「大袈裟極まりないレッテル」ではない単なる批判だというのを説明しろ
撤回もセットになっている主張なのだからこれは「ただの感想」では済まんぞ

＞その人物の発言前後の文脈や思想的な前提を考慮しない方が余程「勝手」だと思うがね。それっていわゆる“マスゴミ”を批判する際の常套句であるような“発言の恣意的な切り取り”に他ならないのでは？

「こういう事言ってる奴がいたけど、おかしくない？」と聞いても、「お前が切り取ってるだけだ！」と決めつけるのはなんだ？
具体的な会話内容を出したわけでも無いのに「前後の文脈を切り取ったんだ」と断定するのはなんの根拠があるんだ？
どうしても俺が偏ってる人間だということにしたいだけなんだろうけど


＞そもそも論として、そんな内容で抗議してるやつがいるか？アンチ側は何としてでもそういう事にしたいみたいだけどな

本当は所詮「お気持ち」で燃やしてるだけなのを、流石にそれでは通らないから「セクハラ」だの「性的消費」だの言ってるわけよ
※その推測が正しいかどうかはこれ読め→https://note.com/hasegaw15328076/n/nbdb5aac28441
こういう大袈裟な言い方をすれば、社会問題ということにできるから

アンチ側って言ってるけど、むしろアンチってのはポスター批判側なんだがな（コラボキャンペーンは毎回やってる）

>>1083
>先にネット民なる概念を持ち出したのはそちらのほうだ
他に絡んできた人もしつこく似たような事言ってきてたけど、だから何？としか。今喋ってる内容とは全く何の関係もないわな

>そして>>1076の言う通り、「特定の思想を掲げてる集団」と「趣味しか共通点がない集団」だから同じ事すら言えてない
まさにここが認知の歪みの中核だな。「趣味しか共通点しかない集団」のオタクと同じように、フェミや左派もまた「思想に大まかな共通点“しかない”集団」なんだよ。特にフェミに至っては“一人一派”なる標語もあるのを知らないか、あるいは意図的に無視していないかい
単に殴りたいが為にマイナス方向の特別扱いをしているだけだろうよ

>後者のほうにしても、8年差がある出来事を同一視したことについて何か言うことはないのか
無いよ。あるわけないじゃん。ひと括りにしていいという理屈なら、例えば左派なんかは50年前に空港や大学で暴れたりお山でピクニックして身内で殺し合った連中を未だに引き合いに出されているし、右派なんかは70〜80年前の戦時中の特高やら無能指揮官やらを未だに引き合いに出されているね。ソレを考えればたかだか8年なんざ屁のような誤差だ。触れるにも値しないからわざわざ触れなかっただけのこと

>これらの物言いが、まさに「大袈裟極まりないレッテル」ではない単なる批判だというのを説明しろ>撤回もセットになっている主張なのだからこれは「ただの感想」では済まんぞ
説明するも何も、「ただの感想」で済むんだからそれ以上の説明なんて不要だよ。「撤回しろ」という感想を受け、妥当性や利害得失を検討して応じるも応じないも受け手側の自由だ。企業やら団体という社会的に力のある存在ならば、実質的な選択権も十分にある。コレすら問題だというのなら、電通に対するアマビエ商標登録への抗議殺到→撤回の流れだって同様の理屈で問題と言えてしまうね

>「こういう事言ってる奴がいたけど、おかしくない？」と聞いても、「お前が切り取ってるだけだ！」と決めつけるのはなんだ？
>「前後の文脈を切り取ったんだ」と断定するのはなんの根拠があるんだ？
違う。俺が言ってんのは「そもそもホントにそんなアホな事言ってる奴いるの？よしんばいたとして、ソイツは本当にそういう意味で言ってるの？」という事。極めて疑わしいと言っているだけで、ウソだと断定してるわけじゃないのは分かるよな。

>>1083続き
>本当は所詮「お気持ち」で燃やしてるだけなのを、流石にそれでは通らないから「セクハラ」だの「性的消費」だの言ってるわけよ

そもそも論として意見なんてみんな「お気持ち」だろうが。お気持ちお気持ちと滅多矢鱈に言葉を振り回してる奴らは、結局自分が同意できない意見にはそうやって「お気持ち」「あなたの感想ですよね」「感情論」と、同意できる意見には「正論過ぎると話題に！」「論理的」「○○さん、☓☓を完全論破してしまうww」とラベルを貼り分けるダブスタを行使しているだけだ

>※その推測が正しいかどうかはこれ読め
悪いんだけど、『WILL』とか『hanada』とか『リテラ』とか『しんぶん赤旗』が不偏不党に錯覚できるレベルの歪曲と偏りっぷりで数分も読めずにギブアップだわ
偏ってると思われたくないなら尚更投げつけるものは選んでからにしろよ

いい加減自分に都合の悪いことを聞かれたからといってしつこいだの粘着だの全く関係ないだの言って切り捨てるのはやめたら？

そんなことやってるから一言一言言ってることが薄っぺらいんだし説得力ないんだわ
ダブスタの記事でダブスタ人間のことを偉そうに批判出来る立場じゃないだろうに

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>>1084
＞他に絡んできた人もしつこく似たような事言ってきてたけど、だから何？としか。今喋ってる内容とは全く何の関係もないわな
左派フェミを擁護するために「ネット民」という概念を持ち出して「こいつらダブスタしてるから！」ってのがお前の主張なのに関係ないとか今まで何を書いてきたんだ？

＞まさにここが認知の歪みの中核だな。「趣味しか共通点しかない集団」のオタクと同じように、フェミや左派もまた「思想に大まかな共通点“しかない”集団」なんだよ。特にフェミに至っては“一人一派”なる標語もあるのを知らないか、あるいは意図的に無視していないかい

"しかない"って、やっぱ共通してんじゃねえか
「一人一派」って標語、まさにお気持ち表明という代名詞じゃん。知ってたけどさすがにそっち側から自慢げに出してくるとは思わなかった・・・

＞単に殴りたいが為にマイナス方向の特別扱いをしているだけだろうよ
ブーメラン？

＞無いよ。あるわけないじゃん
「サムゲタン」と「けもフレ2」の炎上は同じ人間がやってると本気で思ってる？

＞説明するも何も、「ただの感想」で済むんだからそれ以上の説明なんて不要だよ

「撤回しろ」ってのが"感想"、なのか。「環境型セクハラ」という犯罪かであるかのような言いがかりが感想なのか。相手が力ある団体、企業であれば何を言っても許されるとでも？
というか、ただの感想だったらやはり論理性もない「お気持ち」でしかないのに、それを「お気持ち」と言われて何が不満？


＞違う。俺が言ってんのは「そもそもホントにそんなアホな事言ってる奴いるの？よしんばいたとして、
＞ソイツは本当にそういう意味で言ってるの？」という事。極めて疑わしいと言っているだけで、ウソだと断定してるわけじゃないのは分かるよな。

居たから言ってるんだけどな
そもそも誰が言ってもダブスタになりうるという"一例"を出したのに、なぜかお前が「"アイツら"が言うことを規制と取るのはおかしい」だのと言いだしたから具体例を挙げただけだ
人のことを散々「それっていわゆる“マスゴミ”を批判する際の常套句であるような“発言の恣意的な切り取り”に他ならないのでは？」だの投げかけといて、「極めて疑わしいと言っているだけで、ウソだと断定してるわけじゃない」って、じゃあ断定せずに難癖付け続ければ一生俺が挙げる奴はいないことにできるな

>>1085
賛同的意見が多数集まってる所と、否定的意見が多数集まってる所を並べて、それらが同じような奴らが書いてると思い込めば、ダブスタに見えるわな

あと貼り付けた記事だが、お前基準で偏ってる連呼されてもどうでもいいわ
「ギブアップだわ」とか吉本新喜劇みたいな言い訳はいいからどこが歪曲されててどこが偏ってると思ったのか言ってみろや

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攻撃される側にとっては、一人一派と言い訳しようが主張が同じなら同じことだからねぇ
そもそも撤回させることを要求して撤回されたのなら意見が通ったと喜ぶはずのところを「ただの感想」「企業（団体）が勝手に取り下げただけ」と言い訳するのも卑怯
みかんのコラボでは呼びかけた奴が「そんなつもりはなかった」で責任逃れだし

>>1088
>左派フェミを擁護するために「ネット民」という概念を持ち出して
経緯を捏造するなよww俺が漠然と世間話程度で“ネット民って〜”みたいな話をしたとこに、他の人らがフェミガーサヨクガー言い出して、それに後から俺が反応して今に至っただけだろ
最初に喋ってた概念は今の話題と全く関係が無いのに、無理やりこじつけて揚げ足取りのダシにしてるってだけだわな

>"しかない"って、やっぱ共通してんじゃねえか
そこだけつまみ食いするなよ。俺が言ってるのは、フェミやら左派やら何でもいいが、特定の集団を共通項で括って叩くのならば、自分らも同じことをされても仕方がない。それを拒絶するならダブスタだ。っていうたったこれだけ
フェミやら左派やらを括るのならば、オタクや反フェミが括られることも受け入れろ。それが嫌なら分けろ。俺だってほぼこれしか言ってないんだがね。なぜか「フェミやら左派を括るのはいいけど俺らを括るのはダメ」っていう方向に持っていきたいみたいだけど
君らがそんなにアッチを括りたいなら括ればいいと思うよ？当然あっちからも同じことをされるけどね

>「一人一派」って標語、まさにお気持ち表明という代名詞じゃん。知ってたけどさすがにそっち側から自慢げに出してくるとは思わなかった・・・
一人で何を合点してるのか知らんが、その“お気持ち表明”とやらの何が悪いんだ？俺が>>1085で書いた内容もう一度貼り付けてやろう
“そもそも論として意見なんてみんな「お気持ち」だろうが。お気持ちお気持ちと滅多矢鱈に言葉を振り回してる奴らは、結局自分が同意できない意見にはそうやって「お気持ち」「あなたの感想ですよね」「感情論」と、同意できる意見には「正論過ぎると話題に！」「論理的」「○○さん、☓☓を完全論破してしまうww」とラベルを貼り分けるダブスタを行使しているだけだ”

>ブーメラン？
うんそうだよ。君らの頭に刺さってるソレの話をしてる

>>1085
>「サムゲタン」と「けもフレ2」の炎上は同じ人間がやってると本気で思ってる？
全然思ってないよ。でも>>1091で自分が「一人一派と言い訳しようが主張が同じなら同じこと」というように、自分が嫌いなフェミには厳格な同罪の基準を適用するのであれば、これに関しても共通項があるなら括られることを甘受せよと言ってるだけのこと。同一人物かどうかも全く関係無いんでしょ？何だったらのまネコ騒動の時代まで遡ったっていい

>「撤回しろ」ってのが"感想"、なのか。「環境型セクハラ」という犯罪かであるかのような言いがかりが感想なのか
はい。
>相手が力ある団体、企業であれば何を言っても許されるとでも？
犯罪に該当しなければね。みんなだって結構普段は好き勝手言ってるでしょ？
>それを「お気持ち」と言われて何が不満？
「お気持ち」と言われるのが不満ではなく、「お気持ち」だから無価値という論理が不満。理由はもう書いた

>じゃあ断定せずに難癖付け続ければ一生俺が挙げる奴はいないことにできるな
いい方法があるよ。該当する発言をURL付きで引っ張ってくればいい。言っとくけど元の発言な。togetterとかまとめサイトとかブログで「フェミさんorサヨクさん『〇〇！！(バカな要約したセリフが入る)』」みたいな煽り記事はダメね

>>1089
>どこが歪曲されててどこが偏ってると思ったのか言ってみろや
筆者がお嫌いと思われるフェミその他左派全般への無駄な罵倒の修飾語をコレでもかとつけてるところや、
初っ端から
「あいトリ検証委でもある岩渕潤子氏が巨乳はバカに見えるからという理由で乳房縮小手術を暗に勧めたり、巨乳を社会的に奇形と定義し、萌え絵を奇形差別で規制しようとするなど、特定の女性やオタクに対する強烈な差別意識を露呈する」
とかいう大嘘を鵜呑みにして書き立ててる時点で完全に記事及び筆者への信用はゼロ。こんなモンを平気で投げつけてきたあなたに対してもね

この先を読み進める必要性すら感じないから打ち切ったけど、どうせ最後までこんな調子なんでしょ？
俺としては、むしろコレのどこが歪曲されてなくて偏ってないと思ったのか言ってみろやって問いたい気分だね。よっぽどリベフェミを深く深く憎悪しているんだなっていう“お気持ち”だけはお腹いっぱいになるまで伝わったけど

>俺が漠然と世間話程度で“ネット民って〜”みたいな話をしたとこに

俺様ルールもここまでくるとは笑えてくるな

複数の人間の発言を寄せ集めてダブルスタンダード認定してはいけない
それだけの話じゃないの？

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炎上に関してはもうそこで叩きをしている時点でダブスタという感じ
正義の名の元に誹謗中傷してるんだから

>>1094
元ツイートに関しては削除済み（通報で削除されたかも？）
検索をかければツイートのスクショは見れるが、「スクショはエビデンスにならない」、どのサイトのを出しても「そのサイトは偏ってる！」と言い張られるともう手の施しようがないわ
元ツイートがなければ言ったことにはならない、て考えなら無理。論理が間違っているとかならともかく、そもそも発言自体大嘘呼ばわりしてくるという斜め上対応されるとは思わなかったわ
どうせ信じる気もないんだろうし、仮定の話をどうしてもしたくないのならもうお話できない

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フェミやポリコレは攻撃なんてしてません普通に批判してただけですオタが言ってることは全部嘘です誇張ですとか言いながら中立自称してるのは本当にヤバい
ダブスタはどっちやねん

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最近のネットの風潮として矢鱈とダブスタ認定しまくるのもどうかと思うけど、話に一貫性もなくその時のお気持ちで矛盾しまくりな事言ってる奴は>>980でも書いたけど頭のおかしい奴か荒らしだと思う。

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>>1100
んじゃ魚拓でもいいよ。余計な解説が入ってないのを頼む。
キミさ、逆の立場になって考えてみなよ。例えば俺が
・藁人形レベルの極端で的外れな事を言っている奴がいると主張する
・その根拠として出したのが片側を貶める結論ありきのまとめサイトやブログ
・その偏りを指摘されたら「どこがどう偏ってるのか言ってみろや」と逆ギレする
・それに代わるものを出すよう求めても「手の施しようがない」などと言って匙を投げる

みたいな対応をしたとしよう。そしたらどうする？今の俺と全く同じ反応を返すんじゃないかな。
別に無いなら無い、もう出したくないならそれでいいよ。ここで話題を打ち切るだけだから

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