ダンガンロンパ3 The End of 希望ヶ峰学園 絶望編

961 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 19:42:36 ID: hGK5VjYS9x
ムクラと江ノ島は数年前のファンミーティングの時点だと、ほぼ同格くらいの設定だったらしいけど、いったいどこら辺が同格なんだ?
単純にやる気の有の違いなのかね。

ムクラ→全ステMAXだが、動的に動くことがほとんどないため、そのチートを活かせておらず、結果的に周りに与えるも少ない。

江ノ島スペックは大幅にカムクラに劣るが、自分から積極的に動き、自身のを如何なく発揮しているため、広範囲に甚大なを与える。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
962 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 20:23:25 ID: BI1cYNeIuq
>>958
モニカ超高校級絶望でも何でもない小学生じゃん
本家本元の絶望様が洗脳なんか頼らないで、自分で絶望に落とせよって話
江ノ島モニカと同レベルになるんだが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
963 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 21:29:58 ID: Wa9oAMl8sX
>>962
絶望少女やってないけどさ
時系列的に本家本元の絶望様のビデオをその辺のモニカがセコセコ再利用したって話でしょ
洗脳が気に入らないのは仕方ないけど江ノ島モニカと同レベルってことではないと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
964 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:07:19 ID: Wm+RBVcFfH
>>962
どうでもいいけど、モ「ナ」カちゃんね。
まあ、そこら辺は好き嫌いでしかないと思うよ。正直。
自分は気にならないので。

ちなみにそのモナカビデオとか関係なしにカリスマで堕とした模様で、
馬鹿なお子様は騙しやすくて助かるみたいなことを言ってた)
お下がりのおもちゃ適当に遊ばせてたっぽいけどね。

>>961
逆だと思うよ。江ノ島はたぶんシリーズ史上で一度も全出したことがない。
むしろ計画が完璧すぎると気に入らないからどっかに意図してをあける性分。
それでカムクラより下に見えるんじゃない?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
965 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:19:27 ID: hGK5VjYS9x
ムクラも小高に「最新鋭のスポーツカー普通道路では スペックを発揮できないように、自分に枷を嵌めないといけないキャラ」と言われてるから、一度も本気を出してないと思うよ。
単純に才スペックだけで較するとカムクラ>江ノ島だけど、それ以外の要素も含めると同格になる感じじゃないかと予想。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
966 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:25:12 ID: hGK5VjYS9x
江ノ島は苗木のムラがある幸運を予測できないと言ってたけど、カムクラは絶望編11話の時点で2に至るまでの流れ(江ノ島が苗木に敗北絶対絶望少女→2)を予測できてたっぽいしな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
967 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 02:17:02 ID: Wa9oAMl8sX
ムクラが絶望編で自分から取った行動の数は両手ので足りるんじゃないかと思った

江ノ島を足蹴にする
江ノ島の誘いに乗る
生徒会メガネを殴り飛ばす
・狛枝と撃ったり撃たなかったりする
七海を看取る
・77期生の記憶がうんぬん

もうちょっとで片手で足りるところだった
👍
高評価
0
👎
低評価
0
968 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 05:13:07 ID: DiTjwFUspX
>>967
 多分、超高校級絶望の中で一番人にを与えてないのがカムクラかも知れない。絶望をツマラナイといい切ったカムクラが自分からツマラナイものに関わるとも思えないし、和シティの一件は首謀者からアルターエゴめ取ったくらい。他の連中とはべ物にならないだろう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
969 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:38:07 ID: BI1cYNeIuq
>>362
絶望の落とし方が小学生にもパクられる程度なら江ノ島の価値だだ下がりじゃん
それこそ超高校級絶望が容易く増幅できるなんてどうなんだよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
970 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:38:25 ID: hGK5VjYS9x
ムクラはどこまで予測してたのかが分からんな。
2の6章で日向たちが絶望堕ちして卒業も強制シャットダウンも選べなくなった時、江ノ島は「また私の予想通りになっちゃった」と言ってるから、
たぶんカムクラも絶望側が勝利した場合の結末(=永遠にゲーム世界に囚われる)は分かってたんだろうけど、希望側が勝利した場合の結末まで読めてたのかは不明。
「もし彼女希望女の思惑に打ち勝ち、皆を救うことが出来たなら〜」が、希望側が勝利した場合(3の希望編)を予測した上での発言なら驚きだけど。

案外、カムクラは希望勝利した場合と絶望勝利した場合のそれぞれの結末は両方分かってたけど、そのどちらが勝つかまではさっぱり分からなかったら2の計画を実行した感じなのかも。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
971 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 12:49:39 ID: 3B+diU7FVR
そもそも2は絶望敗北だが希望勝利ではないのでは
👍
高評価
0
👎
低評価
0
972 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 15:59:42 ID: Wa9oAMl8sX
>>969
お前ってんな も頑るわ

モナカは結局小学生相手でなんかやってただけらしいぞ

超高校級絶望が簡単に増えるなら、そんな絶望的な方法を江ノ島が使わないわけないっしょ

江ノ島は美学のあるタイプではないんだよ
計画にを作っておくのも、1でやられたのも「それもまた絶望だから欲しい」っていう考えなだけだし
絶望のためならネタ抜きになんでもやるんであって、逆に言えば江ノ島のやることなすこと全て絶望に繋がってるというのが江ノ島の体質というかキャラ付けな訳

江ノ島にどんな価値を感じてるのかイマイチ伝わってこないけど、「洗脳なんて安っぽい方法は世界絶望させられるとしてもNG」なんてキャラではない
洗脳という言い方そのものは江ノ島も安っぽいと思ってるようだが、逆に言えば言い方さえ変えれば江ノ島の中ではOKみたいだし

そこからラストで、「洗脳世界希望にするのはNG」というコッテコテの美学にあふれた終わりになったんじゃないか
くっきり対が出来てていいじゃん
👍
高評価
0
👎
低評価
0
973 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:21:19 ID: Wa9oAMl8sX
>>971
絶望編と希望編で2が希望勝利であることが確定した

七海エゴは、みんなのリアル七海記憶なしには出来なかった訳で
リアル七海が死ぬまで希望を持ち続ける姿の記憶を持っているのはカムクラだけで
その希望記憶が生かされたからこそ2のラストがあるって感じで
👍
高評価
0
👎
低評価
0
974 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:39:52 ID: xGVlOnjoN0
江ノ島小物だとか見るけど普通やばいやろ
ムクラを丸め込んで生徒会壊滅させたあげく予備学科を洗脳しに先導して暴動をほぼ1人でやったんやぞ…

七海に対するオシオキ洗脳用だから長かったのか途中で飽きたからコロシアイのオシオキは短くやったのか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
975 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:46:51 ID: ULHP3EhSbW
子ちゃんのなら御手洗いなくても世界を破滅に導けるよね
たまたま御手洗ええやんこいつにしよ!って思っただけで手段なんかいくらでもおもいつくだろし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
976 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 18:08:48 ID: UoBWbslkge
>>974
多分、七海お仕置きサイコだけどポップさが足りない。コロシアイ学園ゲームをわざわざ作ったのと同じ動機やね

それなぁ。あれをたった一人(残ちゃん含む)でやり遂げる江ノ島はかなりヤバい。あの人に勝てるのはそれこそデウスエクスマキナ的な存在であるカムクラしかいなかったんだろうなって
👍
高評価
0
👎
低評価
0
977 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 18:34:15 ID: Wa9oAMl8sX
コロシアイではオシオキの後もゲームが続くからね
絶望させつつ次のゲームまでに立ち直ってもらえるようなさじ加減ってことじゃないかな
対して七海洗脳のため絶望マックスでやんなきゃいけなかったってことでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
978 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 23:42:47 ID: t9ZN8iVogg
七海さんといえば
砂漠飛行機墜落した事故でたった1人助かった狛枝の幸運の反動
絶望姉妹入学七海さんの死
どちらと等価だったんだろう?

いは両方なのかもだけどそれは流石絶望に大きく振れ過ぎてる気がするよなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
979 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 03:36:21 ID: UoBWbslkge
>>978
七海がカムクラにとっての希望になったと考えれば……うーん、どうなんだろうか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
980 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 11:48:30 ID: gqgKXWjr5w
2のラスト絶望でも希望でもなく未来を信じた日向勝利だよ
江ノ島絶望だけでなく苗木の希望論破したのを忘れたのか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
981 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 14:21:39 ID: Wa9oAMl8sX
>>980
じゃあ>>979は違うの?

日向一人で頑ったんじゃなくて、七海希望によって未来という予想のつかない選択肢が生まれたと解釈してるんだが

苗木の希望世界希望で、日向希望とは相容れないものだったってだけだし、
そういうものを論破しただけで未来希望が全く別って事にはならない
未来希望絶望がごちゃ混ぜの状態であって、単純に希望絶望のどちらかをめるのは違うよって話だったでしょ
そこに一つ希望が含まれてて、それが勝因であることに問題はないと思うんだが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
982 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 14:28:36 ID: BI1cYNeIuq
>>972
小学生だろうと絶望したのは事実だろ

江ノ島には簡単でも他の人間には難しい方法しなきゃ江ノ島の価値だだ下がり

江ノ島洗脳江ノ島だけの物にしなきゃ江ノ島の希少価値がい。
あと論点は江ノ島の価値が下がったかなんだから、江ノ島の気持ちなんかどうでもいいから
👍
高評価
0
👎
低評価
0
983 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 16:16:44 ID: Wa9oAMl8sX
なるほど
江ノ島絶望的なキャラ設定には、気持ちとかも含めてオンリーワンに近い希少価値があると思ってるし、そういうキャラだからこその洗脳だと思うんだけど
>>982にとってはただすげー頭良くて他を圧倒するナンバーワンの強キャラである事が希少価値で、そうでなきゃ許せないタイプなのね
文字通り価値観が違うね

それにしたって絶望ビデオ江ノ島御手洗じゃなきゃ作れなかったし
希望ビデオ絶望ビデオに変えるのは江ノ島一人でも罪木を落とせるくらいには出来てしまう事を考えると、
江ノ島には出来るが他には出来ない方法って十分言えると思うけどな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
984 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 17:52:25 ID: xGVlOnjoN0
江ノ島オンリーワンラスボスじゃなきゃ価値下がるからダメってひでえな…
江ノ島は確実にそういうラスボスじゃないのに

うまく説明出来ないけど絶望ってそんなオンリーワンなものじゃなくベタでありふれてるから絶望、どこにでもあるから絶望、だからすぐに飽きて絶望とかそんな感じだと思ってたわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
985 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 20:38:03 ID: BI1cYNeIuq
>>983
いや江ノ島自体は他を圧倒する存在だろ
一勝てないのが苗木とカムク
なんで江ノ島が他を圧倒しない存在とか言えるわけ?

あとモナカ洗脳できただろ
>>984
ダンガンロンパ自体が江ノ島をそういう存在にしてたんだけど
じゃあ江ノ島は全く凄くない存在だったのか
👍
高評価
0
👎
低評価
0
986 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 21:15:25 ID: LWVwRlrQig
一勝てないやつが二人いて

他のにもできることをしたから価値が下がるって意味が分からんぞ
他のにもできること「しか」しなかったから、というならまだしも
👍
高評価
0
👎
低評価
0
987 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 23:07:40 ID: BI1cYNeIuq
>>986
順序が逆
元々独占した技術が他にも使えるのが問題
その他のにもできることが一番江ノ島の肝部分だから問題なんだろ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
988 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 23:23:57 ID: Wa9oAMl8sX
>>985
>なんで江ノ島が他を圧倒しない存在とか言えるわけ?
よく読んでーそんなことは言ってないよー
>>985がそういう価値観なんだねってことを確認しただけだよ

でもってビデオを「作った」江ノ島は圧倒的にすごいねって言いたいし、ビデオを「作った」ことが江ノ島の肝だと言いたい
モナカ洗脳はした(ビデオを見せた)けども、ビデオを作ったんか?作るがあったんか?

ビデオ制作するのと、DVD再生するのとではどれだけ難しさに差があるか
想像するまでもないだろ?
洗脳要素も入れればなおさらだよ
ましてや江ノ島超高校級アニメーターではないにもかかわらず、自分である程度作って、洗脳に成功してる
これを圧倒的と言わずしてなんと言うんだよ

>>985アニメ監督と、アニメ布教してるただのオタク同一視してるんだよ

どうせこれでも納得してくれないんだろうな
でも外伝やってないがこの話するのもいい加減迷惑だろうしそろそろ終わりにするね
みたいな物好きはこのスレには他にいないだろうし、場所変えてわかる人に相手してもらったほうがいいと思うよ
できれば大百科以外で
👍
高評価
0
👎
低評価
0
989 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 10:33:56 ID: BI1cYNeIuq
>>988
江ノ島単独で作ったならまだしも御手洗の技術パクっただけじゃん
それじゃ御手洗が凄いになるわ
大体江ノ島は分析があるんだから、アニメーターの技術なんかくても落とさなきゃ駄だろ

その通りだな
江ノ島モナカアニメ監督と、アニメ布教してるただのオタクぐらい差があるのに効果がほとんど同レベルってのがおかしいんだよ。
ほぼ洗脳完璧だし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
990 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 11:34:51 ID: LWVwRlrQig
分析以外の手段を使っちゃいけないっていうのは意味が分からんぞ
例えば分析失敗したからビデオに頼ります、っていう流れであったなら批判も理解できるが
👍
高評価
0
👎
低評価
0