ダークサイド

31 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 07:39:19 ID: S3eFjKXMBU
>>28
「たいていの人間は心に善の『タガ』があるッ!
そのため思い切った行動がとれんッ!すばらしい悪への
恐れがあるのだッ!」 ディオ・ブランドー

ジェダイがいつ暗黒面に堕ちてもおかしくないが
ダーク・ジェダイとていつ明面に返り咲いても
おかしくないということか
32 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 00:06:51 ID: Cg7dJ3Nwu2
ダース・ベイダーも最後の最後はああだったしな
33 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 13:05:26 ID: a9Dx7a3ByE
暗黒面に『堕ちる』って言い方を聞くとダークサイドはゆるゆるガバガバな印を抱きがちだけど、ある意味ジェダイとはべ物にならないほど厳しいからな
シスとして大成できるならジェダイの掟なんてぬるいぐらいなレベルだろう
一概にライトサイドダークサイドを正反対のモノとは言えないけど
34 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 19:09:07 ID: kDi9b2PcLR
まぁ、ダークサイドはある程度までは簡単にが手に入るからね
ただ、モラルとか良心とか問われないから、長生きするには才とかがジェダイ以上にめられているというのも事実ではある
シスマスターがジェダイの掟を守れるかというとそうではないと思う
性格的な理由で

ダークサイドというのは根的には弱いんだと思う
弱いからことさらを誇示するわけだし、他人を信頼する強さもないから、孤独で本当の意味での味方は作ることができないんだと思う
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36 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 11:29:12 ID: l50CXwEmI3
>>34
うーんこの平和ボケ
を示すのはそれが自己を磨く糧になるから
他人を信用しないのは一人で何でもできるから

ダークサイドの方が良心だの何だのくだらないことに囚われず純を探できて理想的だしストイックだと思う
一つの人類の理想のではあるが茨のでもある
ライトサイドよりも精的にも的にも強さが必要
37 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 20:03:33 ID: Xy3K3Z+MxX
>>36
>を示すのはそれが自己を磨く糧になるから
>他人を信用しないのは一人で何でもできるから
なんか変じゃね?
むやみやたらにを振りかざして、それがどうして自己を磨く糧になるんだ?
一人でなんでも出来るかどうかって話と、他人を信用するかどうかは関係じゃね?
それに本当の意味で一人で『何でも』出来る人なんていないんだが・・・。
あと、ダークサイド的を達成する上で倫理道徳に反する手段でも
かまわず敢行するってだけでを探出来たりはいと思うぞ。
それどころか、他所に対して容赦くそういう手段取るって所あるから、
部下の扱いも似たようなもんじゃないか?
だとしたら本人にやる気あっても上がいらないって判断したら即刻ポアじゃね?
38 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 20:35:43 ID: kDi9b2PcLR
>>36
自己を磨くのに別にを誇示する必要性なんてないわけだが
むしろ、弱いから自分を強く見せなければ他人に潰されると思っているわけで
を誇示することで他ならぬ自分自身を「は弱くない、強いんだ」って騙しているだけにしか見えない
それに他人と対等の関係を築くことができないのは対等な関係を築く過程でどうしても自分の中の弱さと向き合う必要性があり、同時に他人と関わる事で自分が傷つくことも恐れているから

他人を信用するってのは信用することを決めた自分に対する信頼でもあるし、疑心暗鬼に打ち勝てる強さだと思う
何より、根気よくり強く交渉を続けるというのは、自分の弱さを受け入れる強さが要されることであり
良心やその他のしがらみに囚われるというのは別の見方をすれば、自分自身のコントロールができていて他人に合わせられるという事でもある
自分を信頼できないから安易な手段で自己のを高めようとするわけで、ライトサイド的な地な努ができない、根気がないという弱さがあるといえる

ま、度が過ぎて個を見失うのも問題だがね
何はともあれ、ダークサイド本質的には弱い人間の堕ちる先だと思うよ
39 ななしのよっしん
2016/03/07(月) 13:47:27 ID: Xy3K3Z+MxX
>>36
後で気づいた事あったんだけどさ、仮面ライダー鎧武台詞だったかな・・・
「何故悪い子に育っちゃいけないか、その理由を。嘘つき卑怯者…
そういう悪い子供こそ、本当に悪い大人の格好の餌食になるからさ!」
これは子供大人だけに限った話じゃなく、ダークサイドの下っ端とトップにも
同様の事が言えるのではないか。
レイヤーケーキ」の上の方にいるような「の悪」に、甘い言葉に
惑わされホイホイされた「『悪が何かも理解してないような』下っ端」が
食い物にされるから、ダークサイドアカンって話じゃないのか。
たいていの場合はそういう下っ端は自分が何してるかも理解してない事が多いし。
40 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 02:40:08 ID: IDjV2uFTDy
一通議論見てて思ったのは、あれだな
ダークサイドって意外と「非効率」ってことかな
ダークサイドに通じた1人の大物が自分のを示し、やりたいことをやろうと思ったら
まず間違いなくものすごい数の犠牲が必要になる
そいつのやりたいことを手助けする味方側の犠牲と、やりたいことのために殺される敵側の犠牲
たった1人のためにそんな数の犠牲出していいのかって、疑問に思うも出てくるだろう

しかもそんだけ犠牲払ったのに、その大物が簡単にオダブツになることさえ有り得る
ドゥークー伯爵みたいに
犠牲になる側からしたらたまったもんじゃないわな

なるダークサイドによる集団は以上の観点から非常に不安定だと思われる
やっぱ1つの体制を長続きさせようと思ったらさ、「清」「濁」併せのまないとダメなんだろうよ
41 ななしのよっしん
2016/04/22(金) 18:00:16 ID: 2Dtuwxxsxs
暗黒面に頼ったのが間違いじゃ」
この言葉は何も間違ってなかったんだよな
42 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 15:13:08 ID: kDi9b2PcLR
>>40
ダークサイド過去、破壊、感情、競争、死、等をっているからね
どう頑っても合理的にはならないよ
プラスに働けば古くなって腐敗した組織を打倒して新しい体制を作るところまではできるがその体制を維持するに欠けると
43 ななしのよっしん
2016/05/24(火) 20:15:55 ID: Hfwl9NjZ5H
ノークの正体が、皇帝ことシディアスの師であるダースプレイガスではないか?って考察があったな。

子が大帝国銀河帝国)を築いたものの破綻し、師がその残党(ファーストオーダー)を率いる(ある意味後を継ぐ)って展開も案外有りじゃないかと思うわ。









ノーク=ダースプレイガスって考察もあったな
44 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 00:55:58 ID: lVrL3+thE4
宇宙ゴリラさん
45 オーベル
◆apWPMgiCeg 2016/06/26(日) 19:36:42 ID: ranILJVawy
大昔にシスの集団とジェダイの集団の戦いがあって、
シスが敗れた理由は協調性のなさだったはず。
もうこの段階でダークサイドに対する弱さは明されてる。
それでも一子相伝の教えでこれを正当化するのが怖い。
46 ななしのよっしん
2016/06/26(日) 19:42:40 ID: HL6EhvwKj3
逆にオーダー66ではジェダイが滅んだことでライトサイド一辺倒も脆いということが明されたけどな
47 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:33:03 ID: h4XlM5OMVJ
ダークサイドは>22の様に体が腐敗する欠点が存在するからな…視野も狭くなるし合理性いわ
ジェンダイみたいに長命だったり学者気質なには向いてない(プレイガスとか居るけど)
向いてるは自分を犠牲にして革命を遂げようとするか、後先考えない戦闘狂戦争狂くらいだろう

結局5:5を維持する事が一番なんじゃないかね?
48 ななしのよっしん
2016/11/06(日) 14:53:08 ID: VNsJtiJY4v
過去だけでなく未来にとらわれる事なく、今を生きながらフォースにバランスをもたらす
「リビングフォース」の概念を提唱したマスタークワイ=ガンは物凄い偉人なんじゃな…
49 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 01:13:33 ID: Xy3K3Z+MxX
いや、スターウォーズでのダークサイドだのライトサイドだのがストーリーとか世界観とかで言われるよりもさ、手段を選ばないなんて事をすれば結局破滅するし、だからって理想論ばかりゴリ押しすればそれはそれで結局破滅する…ってのは前々から言われてた事だしさ…。
めちゃくちゃ元も子もない事言ってしまえば、「バランスが大事」ってのは
大昔から色んな先人が口っぱく言ってた事ではある。

うん、まあ、分かり切ってるのそこを敢えて突き詰めて議論するのが、この場ではあるんだけども。
50 ななしのよっしん
2016/12/28(水) 03:55:32 ID: hdmvKlGQyo
ダークサイドの者は個人のとしてはライトサイドよりも強いと思う
ただ協できないからダークサイドvsライトサイドでは勝てない
51 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 19:41:04 ID: +kCPjrSGcP
ダークサイドの使い手の中じゃ、ヴァルコリオン皇帝陛下が一番好き。片手でライトセーバーをパシッて防いでるのがかっこよすぎ。(その後背後から刺されたのは内緒)
52 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 22:00:49 ID: iCEnPseu6k
歴代シスでジェダイをほぼ殺する事に成功したシディアスを見ると

底的に自身の存在、を隠す、に表に出るのは自身が鍛えた子で自身が表舞台に出たのは計画が最終段階で最後の締めを自分の手でする為
若干タイミングかった気もするがそもそもシスだとバレても一切問題ないように根回し済み
・他人を一切信用していない、子の事も信用してない。ただしEP3ヨーダアナキンの事をる際の様子を見る限り子への期待とか成長する子を見て喜ぶ等の師匠らしい感情は持ってる可性がある
・掟には忠実だがプレイガス子の時にモール子にする等バレなきゃ掟は破ってもいい考え、あるいは掟を破るくらいがシスらしいと考えてる

多大なを持ちながらそれをひた隠しにし何年にも及ぶ計画を練り成功の為にひたすら慢しつつ暗躍を続ける
で、肝心な部分は他人を信用しないので自分の手で締めたがる、と
こうして見るとダークサイドらしくない人物なのかも?
53 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 16:36:21 ID: hTuo+7Xl25
憎しみは、抑えられた、連続した怒りである」という言葉があるそうで、ジェダイとは対照的に感情のままに行動するというところからは少しズレているかもしれないけど、それは円熟したシス故という評価も出来るんじゃないかな。
当時のジェダイは、長い平和で経験に不安があったり硬直化したりはしていたものの表舞台では大きな存在感を放ちらせていた。そのことが結果的にシディアス屈した怒りと憎悪を抱かせ、共和転覆の企みを計画的で長期的なものにしたという見方も出来るんではないだろうか。あ、ジェダイディスる意図はいよ。
ディアスダークサイドに捕らわれない強な個性を持ってたのは間違いないと思う。
54 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 00:33:53 ID: Rjorb++wA2
レジェンドだけど最初のシス帝国率いたラグノスってすごいよなぁ死因寿命だし死んでからも霊体でシスどうしの喧の仲裁しに現れるし。

反逆することを想像もできないような超絶隔絶した実を持ったトップならシスも良いよね、問題はそんなラグノスか次点でヴァルコリオン以外いないって事だけど。
55 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 16:49:04 ID: mvtSTZuAgz
ロードス島戦記の暗黒神みたいなものなんだろう
の欲するところをなせ、という教えから大概のものが邪悪な自由意志に流れる
だがその本質はあくまで無限の可能性をうたったものである、と
56 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 01:42:23 ID: DK3xM4iwIZ
ファラリス信仰はイスラームみたいなもんだしな
何でもかんでも自由なんやでって勝手に解釈して反社会的行動取ってる
実際は精的な自由すものだが・・・

ダークサイドのほうがライトサイドより強いってのも
その辺に由来してのことなんだろう
に縛られたより自由な闇のほうが強い
57 ななしのよっしん
2017/11/28(火) 07:43:40 ID: kDi9b2PcLR
>>56
よくダークサイド初心者が間違いやすい点が
に縛られないからダークサイドの方が強いって所だろうね
に縛られないってことは、先に殺った者勝ちって事で
何も正面から戦う必要性はいわけだ
それこそ、ドクササコを食べさせて苦しんでいる所に止めを刺すとか、最初からドクツルタケを食べさせるとか、殺す気になれば幾らでも方法はあるわけだ
ルールなんていんだから勝てないには正面から戦う必要性がない
寝ている所を襲えばいい
卑怯と呼ばれようが姑息と言われようが勝てばよかろうなんだよな
で、そういう手段を取れるという事は敵対者も同じように、隙をついて殺しに来るわけだ
あるいは昨日までの家族今日、殺しに来るかもしれない
……さて、365日、24時間隙を見せることなく自分の身を守ることができるのだろうか?
結局、ダークサイドは自滅へのでしかないよ
58 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 00:06:05 ID: ZS8/0cfixM
まあ、シスに限って言えば、その行き着いた先は「(それが有用であるうちはという前提はつくが)寝込みを襲ったりせず師関係を維持する」、自分で判断して規に縛られるなんだろう。ジェダイが「規だから規に従え」で硬直化し滅びたことを考えれば、一つの可性を示してはいるのかもしれない。そこに行きつくまでに、子にすらなれずに朽ち果ててくであろう数の愚か者を見なければ、だけど。
59 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 23:33:21 ID: K9jL27izZY
ポジネガコメントからの転用だけど
ダークサイドアクセル
ライトサイドブレーキ
だな。
アナキン渋滞イライラしてるとこにもっとアクセル踏めって言われてかっ飛ばしたタイプ
レンは高速に涙目になってブレーキ踏もうとしたらの誘惑に乗るなって怒られてるタイプ
60 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 01:47:20 ID: mTlJ3w2jsI
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