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>>152それは俺に向けていっているのか？まるで意味が分からないんだが
>>142のちゃんと読めばわかると思うが俺自身はチベットの独立や中共の侵略云々には何の意見も出していないぞ
問題があるとすれば下段の「人口の９０％以上を占めた農奴」のところだけだろう

>>150、>>151専門家の間でもその定義を巡って今も議論されているらしい「農奴」という言葉を軽々しく使ったのは悪かった
弁明だけど、俺は農奴というものを「封建領主に人身的に隷属し、移動の自由をもたず、また、領主によって恣意的に課税されている状態にある人々」と解釈していたんだ。だから「人口の９０％以上を占めた農奴」と書いた

遊牧系の人々は俺が解釈する農奴ではないかも知らんが、一応チベットの卑民階級に含まれていたこともあるそうだから「移動の自由をもたず」ってのは正確では無いかも知れない

「輪廻転生制度」について疑問に思ったんだが
チベットはなんでこんな欠陥制度使い続けたんだろ
転生者探す間、数年間権力の空白が生まれるのは大問題じゃないのか

この制度自体、チベットの有力者及び清の権力闘争に利用された面もあるし
幼少時に殺害されたダライラマも多いいんだよな

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どっちも一方的な主張だからなあ、調べるのが難儀だ
理想郷だったとも思えないが....
ところで、ダライ・ラマを否定する独立派っている？ぶっちゃけいるにしても全然報道されないよね、右翼からも

ダライ・ラマを否定しがちな独立派なら「チベット青年会議」がそれに該当するな
全否定じゃないんだけど穏健な対話路線じゃダメだから自爆攻撃とかもっと過激にやろうって主張してた
http://www.recordchina.co.jp/a18041.html

昔のチベットが封建制の貧しい奴隷社会だったって事はチベット人の側もある程度は認めてるし
日本人僧侶の河口慧海って人が鎖国中のチベットに密入国した時の体験記にも残酷な拷問が記録されてる
http://xizang.is-mine.net/kawaguchiekai.html

>>101の言うように、平和的なデモとは名ばかりで実はチベット人は計画的に暴れてた事とか
経済成長の恩恵は漢民族は勿論、しっかりチベット人も享受してる事とか
まあ中国政府とチベット政府が双方認めて異論が無い客観的事実だけでも十分だよ

>>142の話なんて当然の話というか
大半は独立とか併合とか国家とか民族とか、そんな壮大な事を考えず日常生活を送るだけ
ダライ・ラマも中国のおかげで経済成長した事実は認めてるから独立なんて望んでない

中国による併合前は年収50万だったチベット人が併合後は100万になったとしても
漢民族が200万も稼いでるから…経済成長の恩恵は中国人が独占してて格差だ差別だと主張する訳だが
まあ客観的に見れば併合後の方がチベット人は明らかに豊かになってるんだよなあ
そもそもインフラ投資は全部中国人の税金だから中国人が利益の大部分を独占して当然だし

チベット人が強制移住させられた事だけ報道して、後に新築の住宅に家賃無料で住めたって事は報道しない…
貧しいチベット人ばかり報道して、貧しいチベット人の為の生活保護支給は報道しない…

まあ報道が偏り過ぎだよ

暴力的なデモ？言論の自由の無い国の発表だからなぁ

言論の自由を認めて後腐れ無く討論すればいいのに。
あと、残虐刑罰云々のトンデモ史観も止めろ。
残虐刑罰なんて言い出したら日本や中国なんて
ブーメランで蜂の巣になるぞ？残虐刑罰の無い国を逆に
教えて欲しい。
そして過去の残虐行為はしっかり謝罪すると同時に
諸悪の根源たる英国の卑劣な工作に立ち向かった中国の
立場をしっかりと国際社会に主張すれば良い。
まあ、意地汚い領土紛争を見ればどっちが嘘つきか
考えるまでも無いが。

凄いよな、やってくれなんて一言も言ってないのに攻め込んで、
民族浄化と称して虐殺して
それで豊かにしてやってるとかのたまってるのがこの世に存在してるって事に
どんな大災害、人災でも34人以上の死者が出ない国の報道なんて普通は何一つ信用出来ないんだがな
信用してるのか、それともそれが事実である事が前提なのか

どちらにしても中国も、それを正しいものとして発言する連中も真の邪悪って感じがする

ネット上に転がってる中共軍とその協力者が聖人君主ばかりだったみたいな
中共の解説とか読んでるとやっぱ連中の脳の構造もそこら辺のネトウヨと変わんねーな。
"正しさ"の狂信者。
「独立望んでない」なんて言うがそんなの北朝鮮も同じだろうに。
余りに一方的な言説なのに反論も許されて無い時点でお察し。

中国側にも言い分があるのは知ってる。
当たり前だ100%完全に悪人になるなんてサイコパスでも無理だ。
だから早くチベット人と中国人が日本人と中国人が正々堂々と
政治論争出来る国になるべきだ。
中国に居る人とネットで議論してる時も特定の単語が検閲されま
くってイラつくんだよ。
こんな検閲国家を信じろってのか？偉そうに国勢調査なんて言
うが中国人の調査じゃねえかw

何が農奴だw中国は農奴所かテロリストが建国した国じゃないか？
それに言論弾圧でいつも本音を隠している国をどうやって信用すればいいのか？
あれだけの残虐行為をチベットやベトナムでやっておいて未だに沖縄県は中国領だとほざく馬鹿の多い事。
中国人は何故あれだけ沢山の戦争を起こしておいて反省しないのか？
いつも被害者面ばっかりで戦争への反省が足りない国だ。

共産党が言ってるのはネトウヨがいう朝鮮を近代化して豊かにしてやった論法と一緒なんだよなぁ

チベット側に立てる人は沖縄問題でも沖縄の反米・反本土の市民側に立ってやるべき
沖縄問題を日本側・アメリカ側の都合に立ってしか考えられない人は、
チベット問題を中国共産党側の都合で考えるだけのヤツらと同類で、笑えないし、非難する資格がない

個人的には後者に対しては平等にヘドが出るけどな
自分自身を反権威の自由主義者だと思えるなら、平等に批判すべきだよ
全体主義、権力による屈服・服従の統制主義は

中国のチベット政策、日米の沖縄政策、その両方かどちらか片方を支持できる人は
本当は自由主義者なんかじゃないし、民主主義者でもないし、個人主義者でもない
民族の尊厳を尊重する民族主義者でもない
政府・国家という人工物が人間の権利よりも大好きで、そこに愛国奉仕忠誠するのが好きなだけの
反個人・反自由主義の権威主義者・統制主義者・全体主義者・国家社会主義者だ
共産党に洗脳されてる奴らや、儒教全体主義とネトウヨはどう思想が違うんだか？って思う
いい加減、西洋人の個人主義、自由主義を我が物としろよ、中国を嫌えるなら

意味が分からん
プロ市民が言うように、チベットは武力を持たず非暴力で中国に対応した結果、蹂躙された
プロ市民は中国側なんだから
むしろチベット支持はプロ市民とは逆に付くだろ

>>166は意味の分からない屁理屈こねてないで、自国民を戦車でひき殺す国を賛美してたら？

中国版ストリートビュー
http://map.baidu.com/#panoid=09023700011608121133299992R&panotype=street&heading=316.96&pitch=-11.27&l=17&tn=B_NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1&pid=09023700011608121133299992R

インフラ整備され近代化しているな
これは中国共産党に感謝ですわ

>>165
全くその通り
自分たちが言ってることがいかに狂ってるかを自覚してほしいね
まあ日本がやったら近代化、中国がやったら侵略というのがネトウヨ(自称愛国者)の論法なんだろうが

つまり日本ならネットの一部しか言えないことを、中国は国を代表して言うような狂った国って事なんだが

日本がしたことはとっくに過去に償ったけど、中国は現在進行形で同じことやってる

何百年か経てば地球上からチベット人は根絶させられてそう

チベットが中国の侵攻後近代化したことと
朝鮮半島が日本の併合後近代化したことを同じ扱いにしたい勢力があるけど
それならせめて元々チベット側の意向で
中華人民共和国に主権を渡したことにでもしないとダメだよ
当然そんな事実はないけど話題のそらし方としても悪い

発端がチベットが望んでいない侵略戦争な時点で朝鮮とチベットを同様に語るのは無理筋になる
引き合いに出すならアボリジニやインディアンか一部のアフリカ元植民地諸国が近い事例なんだから

それはチベット人を侮辱しすぎじゃないのか、彼らは長年に渡ってヒンドゥー勢力と宗教戦争を
続けてきた仏教帝国だよ、中央アジアのミリタリーバランスでも大きな比重を占めていた
ただ海から遠かったせいで大航海時代辺りから取り残されて（皮肉にもそのせいで独立を保てたんだが）
結局は中国の西進策に飲まれたんだ

>>172
そんな五十歩百歩にロクでもない近代化の優劣を競ってどうするんだｗ
確かに政教一致国家を民主主義陣営が支援する図式に無理はあるんだけど、
北京に存在するのもまた政教一致国家だという
つまりは最終的には中国の民主化が先決だろうね
それにはまず日中のNTUYを駆逐しないといけない
そうすればいずれ、ラサに信教の自由が戻る日も来る

はえー。仏教以外にもこんなのがあるんですね
ダライ・ラマもチベットじゃ独裁者ってことなんですかね？
>>sm32606943

中華民国の事調べて気づいたけど
今の人民共和国（共産党）は孫文の意思を継承しているのは自分たちって主張だけど
チベットの支配正当化したいなら袁世凱の北洋政権の後継名乗らなきゃ辻褄が合わないんじゃないのか？
孫文の中華民国は当初、清からの独立を目指した政権で
孫文の中華民国を国家承認する国は存在せず
袁世凱との妥協で清帝国の君主制を廃止して成立した
北洋政権の中華民国は清からの継承を列強各国から承認されてるんだが

之について今の中国はどう解釈してるんだ？

まあチベットは高度な自治（連邦構成国みたいな事）を望んでるだけで独立は望んでないからなぁ…核兵器とかの製造で使うのはやめろというだけでただチベットの国民も独立を望んでないわけ（独立しても食っていけないと知ってるから）ウイグルなどの地域も同じ意見なんだけど

香港でさえ共産党の介入で自治権が崩壊し始めてるのに

政治的なことはよくわからんが、チベット本来の言葉や文化を否定して自分達の理を勝手に押し付ける行為が正義だなんてとても思えないんだけど。
貴重な文化遺産を破壊するなんて頭がイカれてるとしか見えない。

まあチベットも地方開発で都市とかができてそこに移り住む人間も増えてチベットそのものの文化や言葉も薄れてるのは確かだからね