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2 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 14:51:04 ID: IWOMIzoK+F
本文中の
ラクダなどの某駆逐業が盛んである。
って何かのネタかと思ったら牧畜業の誤植かな
歴史の所も1987年1957年の順番が逆だね
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3 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 00:34:04 ID: vx7cZMdp+o
オージーのカンガルー狩りみたいに駆逐するような形態の畜産業なのかもしれない(深読み
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4 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 21:00:45 ID: xb6lQ+rfw3
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5 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 23:32:34 ID: xUf2sDqB6l
過去歴史見ればカルタゴヴァンダルあるし、オリーブワインの生産盛んだし
イスラーム化がければスペインみたいにヨーロッパ文化圏だったんだよ
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6 ななしのよっしん
2019/10/10(木) 22:52:54 ID: t/FNnlvOO8
アラブ一の成功例
イスラム教徒との絶滅戦争なぞやりたくもない世界リベラリストの期待を背負うが
さて、どこまでいけるかな?
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7 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 14:04:01 ID: xb6lQ+rfw3
必ずしも投票率高くないのを見ると既存以外の政治への期待も高いというわけでもないのかも。サイード自身のキャラクターは魅的だというので経済次第だが。

>テレビによると、サイエド氏の得票率は72.71、対立補で実業のナビール・カルウィー氏(56)は27.29投票率は55だった。
https://www.asahi.com/articles/ASMBH14CYMBGUHBI01P.htmlexit
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8 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:20:36 ID: oWcdlfJkEL
>>5
ここってPhoeniciansだったんじゃないんですか?彼等EuropianというよりはCanaanitesの文化に属する者達でしょう
でもCarthageていう都市は何処となくAtlantisに似ていますか?
まあそのAtlantis伝説書かれた時まだ滅んでなかったですけど
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9 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 22:17:04 ID: oWcdlfJkEL
Carthageの港湾これ前方後円墳にも似ていますね…
前方後円墳て感じですか
でも不思議と陸には前方後円墳みたいな構造建てなかったですよね彼等
いはSan Petroがそれですか?その他にあるでしょうかね
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10 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 00:21:27 ID: YNTjbUXHei

チュニジア国旗
タイトル:チュニジア国旗
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11 ななしのよっしん
2021/02/06(土) 16:58:18 ID: eGGUX8THry
チュニジアはフェニキア人の国家と言われる事も少なくはないけど
フェニキア人の発祥地は今のレバノン辺りだしカルタゴローマの征で現地人全員が強制移住させられてるし
今のカルタゴの遺跡を建設したのはイタリアから移住したローマ人だから
チュニジアはフェニキア人よりもローマの末裔とする方がしっくり来るんだが
イスラムの征で元のローマ人がどうなったかは知らんけど
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12 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 20:57:54 ID: sq3JmWf2R9
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13 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 00:49:01 ID: 1nVG1vRYl7
クーデター起こっててマジで何だったんだアラブ
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14 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 00:49:44 ID: 0hFdMxeaTC
アブラの
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15 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 07:09:41 ID: t/FNnlvOO8
チュニジア与野党を要約すると
近代民主主義を理解しているけど強権化に走る大統領に代える選択肢が、
近代民主主義を理解せずイスラム原理義で市民社会を破壊しようとする野党導者

エジプトもこれと似たような図式の与野党対立だな
与党が強権化に走るのは世界お約束だけど、野党イスラム原理義というのはイスラム世界特有の問題
アラブを成功させるには、みんなでイスラム教を変えるしかないんじゃね。ここまで近代化の邪魔してる宗教しい
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16 ななしのよっしん
2023/10/16(月) 18:33:01 ID: DQ9A2TiFHS
>>15
マレーシアインドネシア見てるともう少しマシな感じなんだけどな
言いたかないけどイスラムと言うよりアラブに問題あるんじゃないのこれ
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17 ななしのよっしん
2023/10/16(月) 19:03:02 ID: t/FNnlvOO8
>>16
マシ」の程度問題だがな
地元のを破壊するフィリピンイスラム国や、異教徒原住民虐殺インドネシアイスラム教徒は確実にアウト
マレーシアは「マシ」なのかもしれないが、非イスラム教徒への人権無視が酷すぎて見逃せない
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18 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 08:46:53 ID: DsS8oQbzNW
>>6>>13
リベラル達は「独裁=悪」っていう単純な発想で応援してたし、
現地住人の一部も民主化すれば政治経済善するって本気で信じてたみたいだけど
実際に革命後のチュニジアを待っていたのは
経済面ではGDP2割減少、失業率16、格差拡大、https://archive.md/syX3dexit https://archive.md/PL4xdexit
政治面では自由化のせいで原理義が暴れだし、結局は一番マシな独裁に逆戻り https://archive.md/HkttEexit
余りの惨状に多数の民がを見捨てて外脱出したり、革命を後悔したり https://archive.md/JIwzoexit

結局チュニジアにはど良い事がかったんだけど、内戦せずに民主化達成したせいで
未だに「アラブ一の成功例」とかギャグみたいな称号を与えられた悲しい
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19 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 08:58:30 ID: DsS8oQbzNW
>>15の言う通り、チュニジアは独裁っぽい人か、もっと危ない原理義者の二択しかなくて
チュニジアエジプトどころかシリアリビア中東イスラム国はどれも同様

悪の独裁者を倒したら、これまで独裁者のお陰で抑え込まれてた厄介な原理義者が暴れだして、
原理義が暴れるくらいなら元通りの独裁者が一番世俗義でマシな統治者だったと判明して、
じゃあ最初から何もしなきゃ良かったね的な、シリア内戦みたいなパターンが多すぎる

そりゃあ独裁者を倒して原理義も倒せれば理想の民主化実現するけど、
それって中東見すぎっていうか西側民主主義正義邪気に信じすぎだと思うわ

イスラム原理義は確かに間違ってると思うが
それってインドカースト差別主観だけで悪だって決めつけるみたいな傲慢さも混じってるだろうし
宗教理に変えようとするのも同様に危険だと思うわ
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20 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 09:06:49 ID: t/FNnlvOO8
>>19
「西側民主主義」というが、欧だけでなく東アジアでも普通に実行している件
コーランなんてより古い法律を、未だに正禁止のイスラム法扱いしているイスラム教の問題では?
コーラン的に合法な政治活動ってまんま古代中世族だもの
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21 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 09:18:42 ID: t/FNnlvOO8
もちろんいつの日か、欧州流の民主主義アジア流の民主主義も淘汰されて、
イスラム法が人類の未来を担う可性はゼロとはいわない。そこは傲慢になるつもりもない
民主主義理矢理民主化を図るのもモガディシオの戦いで終わった。民主化は強制して成功するものではない
何が正しいかを選ぶのが現地の人々である事と、々が宗教を原因として分析する事とは矛盾しない
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22 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 19:39:35 ID: DsS8oQbzNW
>>20
東南アジアイスラム教を守りつつ民主化出来た理由は
①ほぼ地域全体に普及した中東べて東南アジアイスラム教が一部に伝来・普及するに留まって
東南アジアイスラム教が緩くて元から世俗義が強くて
③欧植民地支配して半世紀以上統治して現地で更に世俗義が強まったから、だと思う

元から原理義が強大化しない土壌でなおかつ植民地支配で欧受けまくって
独立後も東西冷戦の過程で西側営と政治経済で連携して度々内政干渉してたからこそ
東南アジアみたいな政治モロに西側民主主義民主化してそれを維持してる訳だし
日本韓国みたく大戦の過程で強引に国家改造されて民主化したも同様に欧が強い

特殊な事情があるからアジア民主化出来たんであって、現代の中東とは事情が違うと思う
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23 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 19:40:45 ID: DsS8oQbzNW
確かにイスラム教に問題はあるが、問題解決して民主化するには
かつて欧アジア民主化した時みたく複数の大を長期間投入しないと駄なはず

イスラムの頑固で前近代的な部分を改造しようと思ったら
それこそ中国ウイグルイスラムと向き合うくらい底的に長期的に
地元コミュニティを懐柔しつつ軍事警察で逆らう者を鎮圧し続け
大量の時間とを掛けてインフラ整備や経済成長で結果を出し続け
そこまでやって初めて現地に根付いた原理義勢を少しずつ近代的に改造出来るはず

でもアラブは「一連の運動自由正義を動機にしてたから失敗しても意義はあった」とか
民主化の為なら多少の混乱はやむを得ない」みたいな失敗しても別にいいや的な傲慢さがあったのでは
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24 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 19:41:48 ID: DsS8oQbzNW
そういう民主主義の押し付け的な傲慢さはどこから来てるのかって、もしかして
々は原理義こそが問題だと知っている、現地住人もどうかそれに気づいて欲しい」
「原理義の過ちを否定して民主国家と同じ結論を出して欲しい」
みたいな価値観そのものにあるんじゃないか?

何が正解かを現地住人に選ばせる事と、民主国家の大衆にとって何が正解かという事は、
実は結構相関してて、民主化を強制せず何が正解かを現地住人に選ばせる様な冷静で中立人間ですら
実は知らず知らずの内に現地住人を正解に誘導(半強制?)してたんじゃないか?

まあここまで疑うとキリがいというか
全く介入せず強制せず圧ゼロで現地住人の信仰を尊重して自由ですよだなんて
そんな甘い事してたら何世紀経っても原理義の悪徳は放置されたままだろうから
飽くまでバランスの問題だろうけど
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25 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 20:57:09 ID: t/FNnlvOO8
>>22
名誉白人説か
一言で言えば傲慢だな。非欧文明圏とイスラム原理義、ヒンズー原理義に特権的地位を与え、
アジアならではの民主主義を構想した江田三郎信介、大中らの努を愚弄している
チュニジア未来を担えるかもしれないが、それは傲慢と愚弄によるものではない
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