チルノ

1471 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 20:01:25 ID: ftTYwkOW8c
「実際」なんてものは自分の内にしかいんだと思った方が良いけどね。
ここまでバカでもいいけどこれ以上バカじゃダメ、なんてそれこそバカらしい争いだと思うんだけどねぇ
1472 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 20:33:04 ID: Lt8eeZrRA8
>>1460過去の書き込みと言われたが
>>1399の通りチルノバカと言うより子供だと考えてるんだが
漢字の書けない子供に対して「バカだこいつ」なんて言うやつ居ないだろ。それと同じ
三月精でのかくれんぼとか“せんせんふこく”とか肝試しゴジラ(?)とか
非の会話&EDでの霊夢たちへのゴリアテの説明とか見てそう思ってる

ていうか⑨ネタ出されてるし神主チルノ=おバカキャラって考えてるんじゃないの?
その辺の上限下限はわからないが
1473 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:40:46 ID: zR6uRWvHuP
なんかお前らが小難しい事言ってるからの頭がメルトダウンし始めたぞ
とりあえずチルノの頭ン中で揉めてるって事はちぃ覚えた


まず一概に賢さっていってもいくつか種類がある訳だ
大まかに計算、二種ある記憶論理的思考及び芸術的創造性か

まずチルノの計算についてだが、個人的には秀でてると思う
まぁ三月精で1を3っつ集めても1とか言ってたから四則演算もできん程度と思うのも楽だが
あの流れとチルノの他の言動から皮の可性も十二分にある。非想天則とかもう皮祭りだし
まずが計算が高いつったのはそのについてだ
このページにある通り、凍結は三分の一の確立で失敗する訳だが
逆に言うと3分の2成功する
ただ単に感覚的に冷やしているだけならば「成功しかしない」「失敗しかしない」に分かれるが
それだけじゃなく、ある程度複雑な操作が必要な場合は必ず失敗と成功が偏在する。最新作現在じゃ成功率10割かもしれんが
更にアイスリアは実はイージスシステムでも難しい
発生させた氷塊からそれに接触した弾も凍結する、という単純なものだが
それは各個体が別々にその性質を持っていたとした場合であって、
あのゲーム上にチルノ以外の弾を凍らせる要因はい事からまずチルノが操作してると見て間違いない
その場合、チルノは当時多発的に接触する弾を把握し、それを先に凍らせた弾を伝ってそれを凍らせていると思われる
厳密に言うとここはただの計算じゃなく立体把握なんだが…
後感覚的に行っている可性もあるが、やはり先述したように冷却という行為じたいに失敗が伴う事から多少の技量は必要
1474 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:43:25 ID: zR6uRWvHuP
次に記憶。そもそも「記憶」の後に「」って付けるのに抵抗があるが…うん
二つあるってのは所謂陳述記憶と非陳述記憶
非陳述記憶についてはよく分からんから他の人に任せるが
陳述記憶も更に二種類あって、エピソード記憶意味記憶って言うアレだよ禁書の一巻のアレ
エピソード記憶はまんまの意味で、物語の記憶で一回限りでそれ自体では更新される事はない
チルノの場合だとアリスの名前覚えてなかったり宣戦布告忘れたりするから
エピソード記憶は良くないのかも。まぁ数年生きてそれ全部のエピソード覚えろってそれ至難だけど
大まかに記憶って言われるのは大体これ。だからチルノの記憶が悪いってのは大正
次に意味記憶。これは繰り返し更新され、これがエピソード記憶を後押しして関連性を繋げれる
意味記憶はまぁチルノの場合はかなり高いと見るしかないだろうね
永吉和から始まり因幡の白兎からもう色々。因みに幻想郷の外の事も言ってる数少ないキャラ
意味記憶は記憶とちょっと違う。どちらかと言うと知識とか知識量に近いか
まぁ記憶に関しては記憶が低く知識が高いって感じ? よくわかんね

んでもって論理的思考芸術的創造性なんだが…
ここはもうチルノ魔理沙相手に冷気とはなんたるか、をるまでわからねぇ
ただ、花映塚EDから仏教とかの考える死に限りなく近いところに到達してる
宗教ってのは論理的思考芸術的創造性の融合体みたいなもん
それの到達点の一つにものの数時間で辿り着くってのは凄まじいもの
記憶の中にその行動に影する物があったかもしれないが、どちらにしろあの答えは素人がちょっと考えて着く場所じゃない
1475 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:45:23 ID: zR6uRWvHuP
最後に少し関係ないが勇気についても書こうか
謀は勇気」ってのがチルノの持論だがそれを間違いと見るのは失敗の許されない人間だからだろう
残機限の場合ならば、謀に突っ込むべきだしそうするだろう
その突っ込みにより一つでも何かが学べたらその間で駄ではくなるからだ
妖怪になって不死じゃなくなるかもしれないと言われるが実は妖怪も精的に死なない限り不死
ただし絶望すればそれは精的な死と同義なので死ぬそうな
チルノの性格は正しく「転んでもタダでは起きない」
これに上記のような謀と言える程の勇気が加わるともうすごい
更に精については成長が特に顕著。分からない人は花映塚妖精大戦争非想天則べると幸せ
妖精大戦争のオマケにはこう書いてあった「チルノに恐怖は縁!」
ここはチルノの⑨=馬鹿にも関連するかもしれない
する性格のってどんだけ頭良くても馬鹿言われるでしょ?

馬鹿みたいというか馬鹿だから長くなったけどそんなお馬鹿さんなの結論
・計算では少なくとも把握が非常に秀でてる
・記憶は宜しくないが知識普通かもしくはかなり高い
論理的思考及び芸術的創造性は宗教のと肩を並べるの可性がある
謀は勇気←得るものがあれば正しい

ちょっと何言ってるのか分からないっスね状態になるのは多分の意思疎通が乏しいせい。ごめんなさい
1476 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:40:00 ID: hnc0IN1YFT
チルノ馬鹿なら、紅魔郷ノーマルで、安置と思ってチルノの正面であっけなくピチュったはいったい何なんだ……

>>1473-1475
長い
1477 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:46:05 ID: kP6/Q2IEbZ
チルノの弾結構乱数多いし数こなしてもたまに落とされる
美鈴の方がかに楽ってのが…

>>1473-1475
もうお前が正解でいいよ
1478 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 02:12:14 ID: WEZ6Nclo2O
性格的におバカなのはともかく、いくら長く生きているって言っても独学であのレベルなのならそう頭が悪いわけではないのでは。だまされやすいのはともかく、三月精より言っていることが理が通っている感じはするし、「純で要領が悪いけど、妖精の中では知恵のある方」なのは間違いないかと。
・・・『知恵がある』事と『知恵が回る』ことがイコールではないところがポイントなのかも・・・
1479 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 13:53:46 ID: kP6/Q2IEbZ
確かに簡単に騙されそうなんではあるが、
てゐの正体をまるで当たり前のように見抜いたのがよく分からんな
過去に会ったとするなら筋が通るがてゐ自身がチルノの事を知ってはいない感じ
となるとてゐが忘れてるか、チルノが今の姿じゃなかったか

後者だったら俺得
1480 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 20:58:45 ID: KH53NXhM1k
バカの意味を、人並みに頭が良いが考え方や行動が単純すぎて相手の言う事を全く疑わなかったりなぞなぞみたいにっ当じゃない間違わせようとする問題が理解出来ない様なモノとするか、1+1=2も解けない漢字もろくに書けないし記憶い(って書くのは間違ってる気がするが)それこそ赤ん坊みたいなモノとするか、捉え方の違いじゃないかと思う。バカの程度じゃなくてバカの性質の方。
>>1475
少し関係ないがチルノの「謀は勇気」のセリフ非想天則咲夜の言ってた「謀と勇気は異なる」に対応しているのでセットで見た方が良い気がする。他人に従う従者対生の感情丸出しの妖精と、二人の価値観の違いも端的に現れてるし。
それと、東方キャラチルノに対してのセリフって、天子の「孔子した生き方は、お前みたいな物だったのかも」を代表としてチルノの性格に触れた物が多い(しくこの台詞天子台詞の中でも相手を褒めた物)。
ついでに、諏訪子はだいだらぼっちを探してたチルノと同じ様に巨大ロボットを探す早苗の様子を「バカ」と評し、霊夢に対して「早苗にもさを分けてやりたい」と言っている。
当然、早苗妖精並みに頭が悪い訳ではない、非想天則を追い掛けてた早苗の性格を「バカ」と評している。バカ呼ばわりされているチルノの「謀」に通じる「」が早苗にも欲しいと言っており、諏訪子天子等の人物は遠回しながらもチルノの「バカ」に肯定的な発言をしている。
同時にの様なもう一つのバカが出て来たり、咲夜には「謀」を否定されるわけだが。
1481 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 21:49:56 ID: hnc0IN1YFT
馬鹿の意味を考えるって、恐ろしく矛盾した言葉に聞こえるなw
1482 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:30:28 ID: u+i7XZy24N
長文多すぎ、3行でまとめられないのか。
結局何が言いたいのかさっぱりわかんねえよ
1483 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:39:06 ID: bd5mqaI8rb
チルノは性格面・記憶面での馬鹿
お空チルノを上回る記憶面での馬鹿
>>1482は頭面の馬鹿という事か
1484 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:47:01 ID: u+i7XZy24N
>>1483
予想通りの反応www
じゃあお前>>1480が言いたい結論を簡単に答えてくれるよなw
馬鹿じゃなければ答えられるよね^^
1485 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:15:04 ID: AJtXh4Eprl
単純に馬鹿と言っても色々な言葉があるだろ
馬鹿正直や、親バカなんてのもそうだ
馬鹿の意味を一つに絞ることはできないだろ
1486 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:27:16 ID: bd5mqaI8rb
単芝に^^とかやっぱりチルノを変に捉えてるにろくなのはいないな
こんなのがかなりいると思うと悲しくなる

>>1483が言いたいのは
1~4行馬鹿タイプに二種類あり、そのどちらを捉えるかで結構ブレる
それ以降:チルノのような性格については咲夜により否定されているが
     逆に天子諏訪子には肯定されている

大体こんな感じだろ。思考放棄した幸せID: u+i7XZy24N はこれでも理解できんかもしれんが
1487 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:38:48 ID: u+i7XZy24N
bd5mqaI8rbさん何自分のコメレスしてるんですか、落ち着いてくださいよwwもしかして今顔^^ww

>>1473-1475>>1480が結局長々と薀蓄言って結局何言いたいの?と聞いたんだが
まあ答えは「だからチルノちゃんはバカじゃないやい><」が正解だけど

いやあここのスレ住人はチルノに似たやつが多くておもしろいな

1488 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:01:19 ID: bd5mqaI8rb
突然前までの書き込みと打って変わって煽り始めた人に言われてくないっスねwww

まぁけどどうせチルノただの馬鹿だの子供だのとしか思ってないって
大抵こんなのなんだろ?
1489 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:39:31 ID: xHj9Aicnfd
ちょっと落ち着こうぜ(が言えた訳じゃないけど
1490 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:51:13 ID: ffTpcxkkeY
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  次でボケて!  |
      |________|
     .i\ /i   ||
    < '´  ̄ ヽ. ||
   __彡ノメノノlノリ〉||
(( .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi. ||
     >( 二二づΦ
    / ,く//_|l〉
     ̄ l.ノl.ノ
1491 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 07:35:53 ID: r3/k7+WAks
別にどっち側の味方に付くつもりもないけど、長い文章=いい文章ってわけでは決してないからな。
「こんなのも読めないのかよ」と見下す前に、にでも読める文章を書こうとすることこそが善。
1492 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 10:21:20 ID: WEZ6Nclo2O
あー取りあえず、長文書いた二人を置き去りにして勝手にヒートアップしないでくれ; もうただの口喧じゃないか;
取りあえず、>>1475はどう考えても長文だが、それ以上に『。』使ってないのが問題だね。そのたびに改行してたらそりゃ文章膨れ上がるよ。言ってることは悪くはないが、内容ももうちょっとまとめて書いてほしかった。
>>1480は二つ分の文章(話題への意見と>>1475へのレス)をひとつに詰め込んじゃったから多くなっただけで、レスのほうも個別なら長過ぎって感じはしない。

>>1490
GJ とりあえずチルノルーミアカタカナバカ(性格由来)、お空リグルみすちー漢字馬鹿(知的に)でいいんじゃ? 馬鹿な方種族特性な気もするけど。
1493 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 10:30:37 ID: WEZ6Nclo2O
>>1491
いや、良くIDを見てみて。こんな文章も読めないなんてって言ってるの長文欠いた人と別。
1494 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 12:18:30 ID: 1FzHFdpA/N
木彫りで有名なジェイソンさんチルノでこおりの彫刻つくるよ!
コミュニティで告知があったのでコピペ
>>co130101exit_nicocommunity

こぴぺ ここから--------------
場 所:木崎湖キャンプ場 (長野県大町市
日 程:11月13日(土) 詳しい時間等は後日追記します。
    ※ジェイソンさん60歳のお誕生日です!
彫る物:「東方紅魔郷」より チルノ

もっころいどシリーズでは初となる氷の彫刻です。
実物を見られるのは当日だけとなりますので、是非ご参加ください。
そしてジェイソンさん還暦をみんなでお祝いしましょう
こぴぺ ここまで--------------
1495 名無し
2010/10/17(日) 01:47:26 ID: EipZywCekc
チルノの可さは性的
バカ正義です
チルノ
タイトル:チルノ
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1496 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 20:03:50 ID: NeUZeQXbYU
>>1495
kawaii
1497 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 21:39:03 ID: 1FzHFdpA/N
そういえばチルノちゃんは、バナナで釘が打てるんだったな。最強だねチルノちゃん!
1498 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:29:49 ID: Lt8eeZrRA8
久米田が昔「バカは褒め言葉なんだぞ」って言ってた
ひとつの事に直向きな人をす尊敬の言葉だと(例:野球バカ 仕事バカ
アニメ漫画ヒロイン情を持って使う言葉だと(例:あんたバカァ?)
四月バカの本当の意味は四月大好きな人の事だと(答:春ですよー
だからチルノ俺らバカで良いんだよ。多分
1499 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 21:54:44 ID: CPefXf8kc1
大沖さんの
ドットさるの
タイトル:ドットさるの
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1500 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 18:53:25 ID: 9OTA33GBYL
文化祭の案内のチルノが書いてあったwwwwwwwwwしかもそれ書いてんのPTAだったwwwwwwww