31 ななしのよっしん
2008/05/29(木) 22:15:10 ID: tXB1VmhLlw
ただ一つ分かることがある ⑨とかバカとかばっか言ってるとそいつはニコ新ってことだ
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32 ななしのよっしん
2008/05/30(金) 03:34:04 ID: 7tNRpBmGCI
50円やるから100円くれよ
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33 ななしのよっしん
2008/05/30(金) 07:15:44 ID: JuFpwPpm00
チルノの頭悪いっていう設定は、紅魔郷おまけテキスト
初出だった記憶があったので調べてみた。

以下、そのテキスト部分↓

>頭のほうはあまり良くありません。そもそも子供です。
>霊夢魔理沙に取ってあの程度の妖怪は軽くあしらわれるのです。
>いたずら好きで、いつもは間で凍らせては、につけて
>生き返らして遊んでいます。3回に1回は失敗して
>残にも砕け散ります。

1次設定では子供のような馬鹿っていう設定なんだなぁ。
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34 ななしのよっしん
2008/05/30(金) 22:58:25 ID: I/ySPpk39N
むしろ東方キャラって頭が良いっていうかキレ者が多いっていうか
そういうから見て、頭が弱い子って程度だから一般人と大差ないと思う
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35 ななしのよっしん
2008/05/31(土) 22:38:02 ID: u+i7XZy24N
というか幼児園児並みの賢さだなチルノ
そう見ればいい
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36 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 10:54:26 ID: XdSlbujuk4
東方における妖精の設定はゴブリンと似たものがあるから、はおバカさ加減もそれに近いものだと解釈してる。
それでも三次設定はバカさ加減を増長しすぎているのが否めないな。

らしさは沸くけど、それは本当のチルノ(もとい妖精)じゃないとは思う。
仮に本当にどんななぞなぞにも答えられなかったとしても、世間知らずだという言葉で全てカタがついてしまう。
更になぞなぞが分からないというだけでは「子供以上のバカ」というレッテルを貼れる訳がない。
大人でもなぞなぞの返答に困る事がある。簡単なものなのに分からない時は本当に分からないという状態は結構多いはず。
トンチが利かないからといって「署名を間違える」「1+1も答えられない」という三次設定をつけるのはあんまりではないだろうか。

あと閻魔様のセリフも80以上無視されている気がする。
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37 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 15:58:48 ID: u2ASLpbA3g
スペルカードルールを理解してそれを遵守してるってことは
少なくとも読み書きはできる程度の知はあるはず
逆にスペカルールに従ってない他のザコ妖精大妖精チルノより頭悪いのだと思われる
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38 ななしのよっしん
2008/06/01(日) 21:11:00 ID: 1/JZ5KvUxo
求聞史記は執筆者である阿求主観がかなり混じっているためみにするのは極めて危険。
特に妖精に対しては「弱いので捕まえたら日ごろの憤をらすと良い」なんて書くほど。
チルノにたいしても「馬鹿」というイメージが先行して、過小評価している可性あり
(ここら辺は⑨のイメージだけ先行して、本編よりも誇された二次作品への皮と考えられなくもない)
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39 ななしのよっしん
2008/06/02(月) 00:19:53 ID: v27z8HZdsd
東方原作殺伐としすぎている
全員が皮屋というかニヒリストというか完結しちゃってるというか、とにかく隙がない
コメディ要素の多い二次創作を作るには、かなり不便な作品

だから多少強引にでも、キャラクターに笑える要素を付加する必要がある
霊夢貧乏とか、咲夜貧乳とか
チルノバカもそういった添加物の一つで、東方ハートフルストーリーにするためには、ある程度やむを得ない措置なんじゃね?

原作二次創作とは、別物ってのは言いすぎだけど、分けて考えるべきだろうね
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40 ななしのうどんげいん
2008/06/02(月) 00:39:46 ID: /Yw5DRVBrW
殺伐としてるってのは分かります原作えーりんとか辛辣ですよね。
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41 ななしのよっしん
2008/06/02(月) 03:38:01 ID: XdSlbujuk4
いっぱいいっぱいっていう話はどこ吹く

今日チルノ平和なのであった
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42 ななしのよっしん
2008/06/02(月) 17:13:10 ID: sLMxlhJWsE
>>39
コメディ要素の多い二次創作を作るには、かなり不便な作品
これに関してはむしろ逆じゃないかな。
世界観やキャラクター毎の性格を具体的に表現していないことがここまで二次創作が成長した理由だと思える。
例えばらき☆すたは9割がた(ほぼ10割)ネタで出来ているからそれ以上弄る要素も少なく、一年でMADが尽きかけているとか。
東方は元々ZUN音楽を聴いてもらう為に作った作品ということで芸術性が高く、そのせいか世界観が漠然としておりそこに一つ物足りなさを感じてしまう。
その欠けた部分を補したいと思わせるだけの魅があったからこそ、ここまで二次に携る人が増え、今では幻想入りシリーズまで現れた。
殺伐としていない幻想郷をもっと見てみたい」と思った間から東方は始まっていたのかもしれない…長文失礼でした。
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43 ななしのよっしん
2008/06/03(火) 19:07:38 ID: gT43paZU3L
キャラクターってのは欠点があったほうが魅的に見える
チルノバカなところが魅的に思える
全てにおいて完璧超人役の漫画みても面くない
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44 ななしのよっしん
2008/06/06(金) 20:57:30 ID: N3dngl2G8y
>全てにおいて完璧超人役の漫画みても面くない
それは作品によるだろう
漫画でそういう偏見は自分の感性を鈍らせるぞ
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45 ななしのよっしん
2008/06/07(土) 04:10:42 ID: v27z8HZdsd
欠点のある方が、魅的というか近感を覚える
そう考えると「可愛い」ってのは見下した感情なのかも
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46 ななしのよっしん
2008/06/07(土) 13:06:07 ID: XdSlbujuk4
そもそも「こっち側」の連中がチルノ勝てるわけがない
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47 ななしのよっしん
2008/06/08(日) 18:41:50 ID: Sf93sDA/KG
>>46
Easyなら
接近戦に持ち込めば勝てるかも
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48 ななしのよっしん
2008/06/08(日) 20:08:09 ID: 7tNRpBmGCI
最近、チルノ新参ホイホイに成長しつつあるな
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49 ななしのよっしん
2008/06/09(月) 06:50:59 ID: JT8ZIbE9bL
チルノ新参ホイホイ・・・
すっげーやだ・・
チルノ動画ランキングに上がると、嬉しい反面、悲しくなるな。

タイトル:
Twitterで紹介する

50 ななしのよっしん
2008/06/09(月) 21:00:40 ID: VMvuxYv6+a
そりゃ有名になりゃ新参も出てくるだろw
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51 ななしのよっしん
2008/06/10(火) 13:32:56 ID: u2ASLpbA3g
アイシクルフォールEasyばかりネタにされるけど
チルノの代表的なスペカって言ったらパーフェクトフリーズなんじゃないかと思わないでもない
プレーヤーにとって印に残りやすい弾幕の動きだし
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52 ななしのよっしん
2008/06/10(火) 23:05:48 ID: 6xhny0WD1h
ペンタブh導入記念

タイトル:
Twitterで紹介する

53 ななしのよっしん
2008/06/11(水) 01:09:32 ID: 6OPQKclBEn
大抵の動画チルノ雑魚扱いされてるけど
花映塚チルノ最終面で、えーき様チルノに対して「あなたはを持ちすぎている」だか言ってた。その前に「妖精にしては」が省略されているとしても、それでも白黒はっきりつけるえーき様から妖精の中ではダントツの強さ、とお付きって考えられる。
あと文花帖やればチルノの印がらっと変わると思う。
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54 ななしのよっしん
2008/06/11(水) 19:25:53 ID: f4xpUWzgta
>>52
いいな、羨ましいぜ…。
それにしても方の書くチルノの表情はいつも可愛い
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55 ななしのよっしん
2008/06/11(水) 22:34:34 ID: xHj9Aicnfd
「自分がEasyに挑んでること」に対してのプライドというものはないのかと小一時間
本当にシューティングが苦手ならまだしもNormalノーコンできる以上の腕で
正面安地などとゲラゲラ笑うのは「くそ鼻くそを笑う」に他ならない
本来の実Lunaticレベルでそれ以下は補正してあると考えるのが妥当(永夜抄のスペプラコメント読んでるとそう思える)
……なんかもう二次創作惨事創作(誤字に非ず)、時にはそれ以上がごっちゃになって、もう何が何だか分からない状況だよ、もう

以下、ここでる必要のない愚痴
とりあえず⑨とコメすればいい、とりあえず中国と、とりあえず射命丸etc.
動画見てるとこういう輩のコメが非常にウザい、まあ他のものでもいくらでもあるが
そうコメントするしかのないバカなんとかならんのかねぇ…
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56 ななしのよっしん
2008/06/12(木) 02:26:02 ID: 7tNRpBmGCI
そうだな
ここでクダまく馬鹿と同レベルにどうにかすべきだな
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57 ななしのよっしん
2008/06/12(木) 17:10:32 ID: v27z8HZdsd
>55
コメント自体が、条件反射的な投稿を前提としているから、質の低いコメントは仕方がない
3ぽっちで流れ去る文章なんて、真剣に読まないだろ
あくまで動画を盛り上げる合いの手、クラッカーみたいなもの
真剣に向き合っても疲れるだけ
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58 ななしのよっしん
2008/06/12(木) 22:41:27 ID: f4xpUWzgta
>>57
それでもあの狭いで言いたいこと言おうとして画面一杯に口論が広がるが、
どれが同一人物のコメかもわかりにくいし何より確かなソースを提示しにくいからどれも真実味に欠けて見えるんだよな。
そういう意味でニコニコ大百科なるものが普及するのは非常に良いことだと思った。
記事が増えて内容もしっかりしてきた頃には動画のほうで「大百科池(または)」なんてコメが増えたりしてな。
こうしてニコユーザーの意見を一つずつ落ち着いて読めるのは個人的に嬉しい。
…なんてうまくまとまったのか話題が逸れたのか妙な文章になった件
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59 ななしのよっしん
2008/06/13(金) 00:01:53 ID: u2ASLpbA3g
でも公式におけるチルノ台詞ってそう多くないから
馬鹿ネタを排除するとネタキャラになるのもまた事実
公式での再登場が見込めないキャラネタキャラ化はどうにもならん

チルノに限らず1~3ボスのほとんど全てに当てはまるが
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60 ななしのよっしん
2008/06/13(金) 08:24:50 ID: 1/JZ5KvUxo
公式での再登場が見込めないって、チルノ文と4作品も出てるんだが
花映塚ではいろいろなキャラとのやり取りで結構掘り下げられていたし
少なくとも他の2ボスキャラべれば公式での扱いは断然良いほうだぞ
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