121 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:18:26 ID: Ml82Wcq6uh
あー…最近のでめんどくさいことになってるなここ…。

外野騒動中申し訳ないが、この記事分離していいかい?

ツナマヨ・・・おにぎりの具についてる+誘導
ツナマヨ(動画投稿者)・・・この記事の引っ越し
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122 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:18:32 ID: f1Cc+KNQzO
>>119
番組内容自体が割と低俗よりっていうか、上から目線でジャッジされるのを好む層が食いつく内容で最初っからその層をターゲットにしてたと思うよ。問題は、そのメインターゲット層が好ましいと思う価値観を見誤って、「面いと思って入れた演出」が気に障る様な形になっただけと思う。

特定の傾向の客を購買層として囲い込もうとするのなら、その客層が抱え込んでるリスク因子を把握してないと失敗するってただそれだけの話だと思う。
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123 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:25:04 ID: 9jfQpCTLxZ
>あと、正直「暴れている連中の態度が問題」という視点なら、今回の件で『暴れている連中なんだから何言っても構わない』とばかりに「マウント取ってこうとしてる連中の態度」も相当に問題だと思うぞ?

この発言どっちもどっち論としか取れないんだけど?
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124 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:25:10 ID: sG+N4IMX2r
どっちかつうとまともに見てない層が伝聞をもとに文句つけてるように感じるが
特に辛辣な物言いのとこだけ切り取られて拡散されたっぽいし
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125 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:25:43 ID: P3cp7kJepi
>>121
それがいいと思う
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126 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:26:48 ID: f1Cc+KNQzO
あれだ、番組側は最初っから低俗よりの客を見込んでたが、その低俗よりの客が「自分達に対してはお行儀よく接する」なんて期待をしてた上に「客層がめるのモノが何か、客層の逆鱗がドコか」をまったく把握しきれてなかった、ってただそれだけの話でしょ、これ。

だからこそ自分は、今回の炎上は番組側の単なる自己責任でしかない、ってだけ繰り返してるの。
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127 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:30:22 ID: f1Cc+KNQzO
>>123
そちらは言い返せてないとしてるが、そもそもそちらの自体が>>120で答えた問題のせいで何言ってるのにしかならないんだよ。

>>124
そこは否定しないけどね。
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128 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:34:15 ID: 3ZdvjYCCka
シェフ炎上や関係ないシェフの誤炎上は番組が100%悪い!
たちは悪くない!!

はえ~
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129 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:37:48 ID: Hz82xjH4YI
ジョブチューンは以前から酷評はあり企業側がショックを受けるシーンなんて度々あったので普段見てない人が切れてるんだろうね。最後まで食べなかったわけじゃないのにそこも無視されてるしな。
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130 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:43:24 ID: f1Cc+KNQzO
>>128
関係なシェフに突撃してるは暴れてるが全面的に悪いだろ()

そもそも自分も暴れてる連中を擁護するつもりは一切ないぞ?
何故かそれを理由にこれだからツナマヨ好きは!みたいな(下手すると暴れてる自演の可性すらある)暴論が展開してるのは違うだろうって話だ。
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131 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:43:28 ID: NDwoS04Ch6
詭弁で煽るのはちょっとレベルが低い
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132 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 21:56:56 ID: f1Cc+KNQzO
ちなみに「暴れてるだけが問題」でそれ以外には関係、憤るのが間違いというのなら、この記事でツナマヨ好きを煽ったりいたりしてる>>63>>75>>76等の存在が原因だと思うけど。

自分は最初から>>88の意見に同意で、ただしシェフの態度に関してはむしろ番組側の責任問題だろってただそれだけの話ぞ? 暴れてる連中は等しくクソだ。
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133 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 22:01:21 ID: NDwoS04Ch6
みんな暴れられればそれで良くてツナマヨのことなんかどうでもいいんやろな
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134 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 22:04:15 ID: hY1W2vSL7L
小林シェフ誹謗中傷したり、関係なシェフを攻撃してるのは、既に知だからどうしようもない
バイトテロするような連中とベクトルが違うだけで知の差は

だからテレビ側がそういうを相手に番組作るって事が出来てなかったからテレビ側が悪いって意味でならそれは正しい
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135 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 22:05:03 ID: Ml82Wcq6uh
時事的な事情により記事内容を変更しました。

>>125
意見助かる
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136 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 22:16:26 ID: Pytd21mpFU
記事の変更をされちゃった後で書くのもあれなんだが
元々の投稿者とは関係の話題で荒れたからってその荒れた方にこちらを合わせて
元々あった投稿者の記事を新規に作るのはなんかもやっとするな…
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137 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 22:28:51 ID: cbust976Fg
最近いろんなとこで木村の名を出すがいるが免罪符でも何でもないからな
彼女の件も今回も一義的に悪いのは過剰演出で視聴者を煽った番組側だろ
プライベート()の姿だったテラスハウスと違って今回は直接自分の分野に関わることだったんだから小林シェフも台本に乗っかった時点でアウト
今までの積み重ねで麻痺してたのと今更辞めますなんて言えなくなってたろうけどその時点でシェフとしての持は捨てたも同然

レビュー荒らししてるのは論外だけど番組・シェフ共に批判されても文句言えないわ
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138 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 23:51:48 ID: sG+N4IMX2r
いや悪いのは迷惑行為に及んでる連中だよ
テレビ局が悪い番組が悪いは通らない
自分の行動は自分で責任を持てと

ぞに煽られてどこぞの弁護士に懲したアホどももきっちり法的責任追及されてられてたからな
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139 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 23:58:38 ID: X3f1hPmDuW
批判されても文句言えない

く側がこの思考をするのが一番危ない
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140 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:15:56 ID: f1Cc+KNQzO
だから「迷惑行為を行う連中の問題」と「今回の炎上の原因、及びその責任問題」は『別問題』だと言ってるんだが?

炎上責任問題」と「炎上誹謗中傷を行う馬鹿の問題」は全に論点が違うんだよ。
端的に言い切ると、『今回の案件がなかったら、後者は品行方正で問題を起さない善人だったのか?』って話だ。
自分は微もそう思えない。今回の関係なく馬鹿は何かのきっかけで別の事件に向かって暴れてただろ、間違いなく。

そして、今回の事件がかったら「炎上責任問題」はそもそも発生すらしないから、今回の事件と関係でも単独で問題要因である後者の連中とは別問題だって言ってるんだよ。
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141 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:19:34 ID: f1Cc+KNQzO
全に原因や因果が異なる別の論点は分けて考えるべき。
なのに、なぜか善悪二元論の様に単純化して「どちらかが善であり、反対側が間違ってる」というがなされていてそれが問題だって言ってるの。

結果として「ツナマヨ民は悪だから」みたいな極論で煽ってる連中が沸いてるでしょうが。
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142 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:34:44 ID: sG+N4IMX2r
炎上責任は面半分にはやし立てたネットクソブロガーやアルファツイッタラーユーチューバー責任が大では
あいつらPV稼ぎたかっただけだろ

番組が悪いという、本当に番組通してみたのか?
辛辣なコメ切り抜きだけネットで見たとかじゃなくて?
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143 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:41:34 ID: Ml82Wcq6uh
>>136

大変申し訳ない。
本来は掲示板の内容も持ってく記事名変更なんだが、一般単との切り替えが遅く時が悪かったと言う所でひとつ納得してもらえると助かる
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144 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 00:49:36 ID: f1Cc+KNQzO
>>142
通してみても該当箇所は悪趣味だと思ったが。
普段の雰囲気を知らんので情報量からくるバイアスの差かもしれないけどね。
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145 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 10:18:33 ID: cbust976Fg
>>142
普段から観てた上でエスカレートしたなと言ってるのよ
事実他の視聴者でも今回は流石に一線を越えたって意見あるし、料理人・料理研究評論家にだって批判されてるだろ
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146 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 15:26:30 ID: Azv1BJYt8c
ツナマヨおにぎりパスタ好きだからツナマヨ蔑称みたいになるの辛い
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147 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 20:12:45 ID: f1Cc+KNQzO
して暴れてるような連中にとっては、今回の一見は『暴れる口実』に過ぎないと思うがなあ。
繰り返すけど、暴れてる連中が『今回の一件がかったら、人畜無害で善良な面々だったのか?』と考えると「くても別の口実で暴れだしてたんじゃ?」としか思えないのよ。ツナマヨ関係なく元々暴れてたがってた連中というか。

もしそうなら、「ツナマヨ」は『暴れる原因』とは関係ないのよな。
ツナマヨ関係なくても暴れたがってる連中が、暴れる口実を得て暴れだしただけ」なんだから。

で、実際はツナマヨ関係なく『暴れたいから暴れてる』連中について、ツナマヨ好きにお前らの所為だからお前らが悪いみたいに言って『何の意味があるのか』『何か問題が解決するのか』って話なんだわ……
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148 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 12:59:13 ID: 6/dxC0ZUp5
今回の件で”正しい”なんて一人もおらん。ハイこれで終わり
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149 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 20:43:22 ID: YIRy7Lirls
メディアによる放火(Twitterで切り取り報道した人)に踊らされて
「食べないで拒否して泣かせたなんて許せない!」と憤りシェフくひとが発生
シェフ料理を食べずに店のレビューを書いて荒らす人や、店舗情報を書き換えるなどの荒らし発生
→同姓同名の別人の関係の店のレビューを荒らす人も出る
→食べたしアドバイスもしていたことが知れ渡る
(「食べてない」「見てない」のは荒らしだけ。シェフは食べた)

→(勘違いでいたけど)は何も悪くない!!!そもそも態度が悪いのが問題!! 食べたかどうか関係ない!! パワハラへの正当な怒りだ!!

イマココ
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150 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 23:06:02 ID: 3u+LiSZXUb
コンビニ飯食べ続けて舌が馬鹿になってるが正しいのかイタリアン料理人のほうが正しいのか.....まぁ考えなくてもわかるよねwでもさこれTBSが憎くてジョブチューンを使ってるのではと疑ってします
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