ツバキ=ヤヨイ

31 yuusuke
2013/04/06(土) 13:01:59 ID: hlc1IP7g9e
そろそろクロノファンタズマでラグナジンノエル以外のキャラを使おうと思い、ツバキを使おうと考えてますが、使いやすいだろうか? 戦いやすいとは聞いてますが・・・
32 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 00:49:36 ID: 1kmKwus7xD
CPのOPでラグナジンノエルと一緒に最初に出てくるの見るとすっかりメインキャラ扱いになったなぁと思う
と言いつつキービジュアルには初登場のCS以外に出てこないあたり、微妙なとこだけど
イザヨイは新キャラ三人と並んでコンシューマ版のパッケージを飾れるのだろうか?
33 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 22:25:13 ID: Jhd9A814VI
ラグナジンノエル視点の違う主人公って感じでツバキジンヒロイン役って感じが。パッケ絵にνがいたことあるけどあれラスボスだったからな・・・
34 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 10:17:34 ID: Fsm39/6ZBt
何故ツバキ(とイザヨイ)のアンリミは毎回地味なのか
35 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:42:29 ID: pVX8oO1FJB
アンリミは泣ける
あれが本当の性とかいうけど、術式兵装使ってないマコトより地味弱とか何事
36 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 09:19:30 ID: pPIxhIxL29
実際ストーリー中でツバキは実者として描かれてはいないからね
代償が大きい危険な兵装使っても戦闘テイガーの方がかに上と断言され、ジンノエルには勝てず、CPではマインドイーターの影下にあるとはいえ「いくらなんでも弱すぎる」とラグナに言われてたし
格ゲー補正が消えたアニメだと負けっぱなしことからもそこら辺がよくわかる

CPだと作戦マコト一人にぎりぎりまで追い詰められるけど、マコトの方はそこまで消耗した描写もかったしな
終盤覚醒したイザヨイカルル一騎打ちしてる場面があるけど(悪い意味で)互に戦ってたし、ツバキイザヨイアンリミが地味なのは意図的かもしれない
37 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 17:00:20 ID: W5ppCIS/nK
そもそも本人が一般人より少し強い程度のレベルだろうし
十六夜メインはあくまで特殊効果(を奪う・不死者を殺す)の方であって戦闘の上昇は
副作用(オマケ)みたいなものだって言われてた覚えがある
だから大して強くないのはある意味正しいかも

むしろ、純な生身の人間で事兵器界のも使ってないのに、設定上でそこそこ強いことになってる
バング殿が凄いだけな気がしてきた
38 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 21:09:07 ID: 2p6t+dvkBz
ツバキぶっちゃけ優等生の頭でっかちタイプだろ
副官とかには良いけど実際にトップで部隊の揮運用するには向かないタイプ
39 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 11:14:05 ID: XEJWDf4URn
>>38
学生時代の時にジン卒業した後に一つの階層都市の全政権をにぎる生徒会長もやってるしそれはないけどただ戦闘には向かない後方支援タイプだけど
カグラも人の上に立つにはツバキみたいな人間が必要とも言ってたくらいだし
40 ななしのよっしん
2014/01/22(水) 02:34:31 ID: M694Kfu7C6
>>39
カグラが言ってたのは自分が革命後に作るやさしい世界には
ツバキみたいなっ直ぐな子こそ生き残って欲しいみたいな内容じゃなかったっけ
的にはむしろラグナジンノエルとかの方が興味持って欲しがってるように見えた
41 ななしのよっしん
2014/02/01(土) 16:10:23 ID: iboF2FNMMW
粛清部隊という性質上、最低でも標準的な統制機構衛士以上の強さはず
ただ、イカルガ内戦時のバングでも20人近い衛士を一人で相手にしてるからね
優秀と言っても5人前とか10人前とかくらいだったら全然足りない
文字通り100人力とか一騎当千くらいじゃないとジンノエルとは同じ土俵に立てないかも
42 ななしのよっしん
2014/02/04(火) 20:38:24 ID: J6meMTaLHp
BBを知ってハマった友人(ゲーム好き、)から最近いわれた一言。
ツバキってジンが好きじゃん?でもジンってラグナ追ってるし兄さん兄さん言ってるじゃん?つまり、ツバキジンラグナってこと?」
っ向から否定もできないし肯定も出来なかった、何よりもその発想は無かった。なんて言えばよかったんだろうか・・・・・か教えてくれ。マジで。

ツバキイザヨイになって露出が増えたよ!やったね!
次回作からはイザヨイストーリーですよね!?露出がない方も好きですけどね!!
43 ななしのよっしん
2014/02/04(火) 21:16:36 ID: CaSKLMV9f4
BBCPエンディングではツバキ(CS時代カラー)に戻ってたね
これからは自分の意志でツバキ←→イザヨイの切り替えができるんだろう

次回作のストーリーでは、普段はツバキのまま行動・戦闘して、重要な戦闘といったような局面に立たされた時にイザヨイになるんだろうね

とりあえず次回作ではイザヨイ台詞をもっといっぱい増やして欲しい
(タイムリリース故に仕方ないとはいえ)特殊台詞に見えて少なかったし
44 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 00:57:28 ID: J6meMTaLHp
ツバキ(イザヨイ状態も含)ってラグナジン兄弟だって知らないよね?うろ覚えすまん

ふと思ったんだけど、ツバキストーリー、「自分の正義で悪を断つ」的なこと言ってた気がするんだよね。「自分針なの!?」って。
ツバキラグナを殺りたがってる理由は「犯罪者である」というのと、「自分の正義で悪を断つ」というの、一番デカイのは「ジン様の敵だから」の3つだろうと思ってるけど、から盲信する相手をジンに変えただけじゃないかって思った。ジンジンで自分自身でラグナを殺したいって思ってるわけだし(まあ抗体の影があるだろうが)、ただの余計なお世話では?ってストーリーやってて感じたなぁ。
ただの考察の域を越えないけど。

あとイザヨイで死ぬほどフルボッコにされ続けてるんですがもう泣いてもいいですか、自分が弱いだけですか・・・・わかってるよ・・・・・
ツバキ>>イザヨイだと思ってるけどこれどういうことなの・・・・・
45 ななしのよっしん
2014/02/12(水) 02:05:17 ID: jc3JFa2hgj
>>44
確か知らなかったはず

現状だとプレイヤーに提示されてる情報
ツバキの行動針になってる情報量に結構差があるから
見ていて回りしているっぽく感じるところはあるな
46 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 17:44:08 ID: u1hzu/Zh6S
なんか公式ツバキに厳しい気がする
最近はツバキアンチでかい
その反動石渡さんがツバキ好きとか言ったり
ツバキファン応援見るとなんか安心する
47 ななしのよっしん
2014/04/11(金) 19:07:55 ID: J6meMTaLHp
>>46
公式ツバキに厳しいか?CPで救われたように思えたけど。
確かにCSではこんな状態にしてもいいのか、公式苛め過ぎじゃねえのって思ったけど、CPで呪縛も解けたし元からこういう感じにするつもりだったんだなって思ったぜ。
あと、アンチでかいのは同意。あの性格は好きだけどやっぱ賛否両論なのかな。
イザヨイになって、正義が自分針になっててあれ?っては思ってるけど、でも逆に考えれば自分のをずっと貫いてるわけだから、そういうのができない自分から見れば尊敬するし、ツバキ使いやすいですありがとうございます
48 ななしのよっしん
2014/04/15(火) 12:35:07 ID: ytmK7RlKhR
ラジオでもしょっちゅうハザマ嫌いとか言っててうぜえんだよ
60万人のハザマファンから足蹴にされて氏ね
49 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 10:13:27 ID: oSIF815uqu
ツバキ周りはカプ厨とか声優関連の信者アンチが色々暴れたせいで変に粘着されることが増えた気がする…ツバキに罪はないけどね
CPでも正直回りしてる感は否めないが根がで優しい性格だから色々知ってからが本番じゃないかなと思ってる
50 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 21:53:21 ID: pPIxhIxL29
正直CPラストツバキみすみレリウス達に逃げられた上に、あれだけ崇拝していたたちのせいで多くの人々が現在進行形で魔素化している状況の中私みでしかもかなり見当外れ)でラグナ追いかけることを優先してるせいでかなり印悪い
衛視の魔素化のせいであれだけ陶酔していた統制機構が大混乱に陥ってるのにそれ視してるし、正直言ってあれだけ周りに苦労かけといてよく正義面出来たもんだな、と思ったよ

話の都合的にも今更ラグナツバキに因縁作られても、って感じだしそこまでツバキプッシュするよりもカルルアラクネに出番分けてやれよと思った
51 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 17:25:38 ID: oSIF815uqu
ラストツバキはたしかにもうちょい何とかならんのかと思った
味方になったのに未だにツバキにとっても大切なジンの事情も知らないまま、的外れな私いきり立ってるような状態でまた次回作まで放置されるのはキツイ

ツバキはプッシュされてるというか単に扱いに悩んでるような気がしないでもない
単体人気は弱い&中の人人気は強い&ジンハクメンとのカプ方面では期待されてるという複雑な状態の子をどうしたらいいのか公式も迷ってるような
52 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 14:28:56 ID: u1hzu/Zh6S
>>48
それツバキじゃなくて今井さんだろこじつけ過ぎ
別に嫌いなのは仕方ないがいちいちぶるらじしたらばでそれ言うなよに入ると不快になる
53 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 21:33:57 ID: p2nUVvlYgy
(そもそも作中のキャラと限定してもハザマテルミに好意的ななんているのだろうか)
54 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 19:55:37 ID: M694Kfu7C6
ぶるらじ今井さんがハザマ嫌い嫌い言ってるから、ツバキハザマって
因縁強いのかと思ってゲームしたら別にそんな事ないんだな
キャラの方がよっぽど酷いに合ってたりするし、何で今井さんだけ
あんな騒いでんの?って感じなんじゃね
55 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 10:40:56 ID: J6meMTaLHp
>>51
ジンハクメン方面のカプはないだろと予想。
流石にヒロインでもないのにくっつくことはいかなって思ってる。
立ち位置や扱い(闇堕ちとか)はヒロインっぽかったけど。
というより、でさえこの状態なのにくっついたら相当荒れるかもね。

ツバキ好きだけど、やっぱり頷けないところもあるんだよな。性格は好き。信念を(的外れだけど)貫いてるのも嫌いじゃない。
正義は自分の意義を貫いてるだけだって考えてる。
vsラグナとの会話の時も(ラグナアケモ)
お前のせいでジン様が(←まあわからんでもい)、ノエルが(←まあわかる)、マコトが(←えっ??)!」
って言っててちょっとわけがわからないよ状態になったし。
なんだろう、全ての原因をラグナに押し付けて満足してる感はあったな。
結局Trueの時もイザヨイで成長したかと言われれば成長していない気がする。陶酔してた機関が実はっていう実態してるのに自身は私でそっちのけ。からの呪縛を解除されたけど成長してないよみたいな印はあるな。まぁジンらの関係を知らないし、誤解してるだけなんだけど。
56 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 01:21:22 ID: iboF2FNMMW
ツバキからしたらノエルマコトは同時に、同じ理由で統制機構を抜けたように見えるんじゃない?
その理由はもちろんラグナが原因になっていると考えている

しかしまあ、アケモのレイチェルエンドを最後に捻じ込んだ結果が今の印の悪さだな
次回作への引きとしちゃ悪くないが状況があってさ過ぎる
冥王と対峙するにはまずラグナなんとかしなきゃならないとかなら大分違ったのに
次回作開始地点の構想の問題か?
57 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 01:43:32 ID: PboCzHnztm
>>55
ジンツバキがどうこう以前に、GGカイディズィーの時も色々とアレだったからアーク公式キャラをくっつけるのは慎重になってるかもしれないな
あと現時点だとジンはあくまで良いみたいな感じでツバキに接してるし
ツバキジンの悪い面(ノエルに理不尽に辛く当たる・ラグナへの執着)とかよく知らないで盲目的に慕ってるっぽいからあんまり進展しそうにない

ツバキないい子ではあるんだろうけど、ストーリだとそれが一人で勝手に思い詰める・頑固で人の話聞かないみたいな印与える描写が多い気がする
闇堕ちキャラだから仕方ないのかもしれないけどせめて正気に戻った後に私で突っ走らせるのは正直止めて欲しかった
58 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 00:58:02 ID: 27XnYOPJTp
自分は闇堕ちしても殺されずに助けて貰ったってのにラグナは取り敢えず殺す殺さないといけないだからな
いくらジンに言われたからといっても他人を救う気はいのかと聞きたくなる
59 ななしのよっしん
2014/07/18(金) 23:50:36 ID: PboCzHnztm
まあその辺はジンCSで「狂った世界で苦しんでいる兄さんを殺して救ってあげる」って感じのこと言ってるしレイチェルラグナが内包する悪に食い殺される前に殺してみたいな考えだから…
ただ、ツバキジンの「ラグナを殺せ」って言葉を額面通りにしか受け取ってないみたいだけど
その辺の誤解っていうか説明不足のせいで次回作でまた損な役回りにならないかちょっと心配…
60 ななしのよっしん
2014/07/19(土) 00:39:12 ID: iboF2FNMMW
額面通りかどうかは分からない
レイチェルのアケモじゃCTやCSバッドエンドで使われてる一枚絵が幾つか出ている
ただのイメージ映像だったのかツバキが「観た」のかは分からんけど
十六夜の時に違う時間軸が観えたならイザヨイになって更に色々観てもおかしくないかも

カグラのアケモでもツバキラグナに関してノエルが何かを観測したらしき事がられてる
ツバキが観た物をノエルも観たのか、単にツバキが殺そうとしているのが分かっただけなのか

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