571 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 09:54:14 ID: 4iwKrVQ9cu
歴史ヲタ的観点からで恐縮だが、オペラオー曹操信長的大志を持ち合わせた実と貫で実践していく主人公で(同じ路線でルドルフがいる)、
現状、公式主人公であるスペ・オグリ劉備秀吉的な低い位置からカリスマで評価が後からついて来る立志伝タイプ主人公とは食い合わせというか並び立たせるのが難しい。大概ライバルになる(テイオーに対するマックイーンのように)

イオーやブライアンライスウオッカの様に絶不調あってからの復活あればカタルシスが得られるが、オペラオーデビューならともかく、クラシックからは常に先頭orトップグループにいてそういった要素も乏しいのよね。

なので「蒼天航路」的大河ドラマや「うまよん」でのエキセントリックなのは似合うけど(そもそもアプリ本編オペラオーがエキセントリック路線だし)、アニメシングレのようなスポ根路線はちょっと合わない。
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572 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 17:44:58 ID: tYG2bkLku4
>>571
絶不調からの復活展開にクオリティラインの絶対の保を感じているようだけどそれも結局人それぞれの感性でしかなく絶対性はいよ
そればかりの焼き増しを続けてると却って主人公無双シナリオと何も変わらず、読み手は「はいはいそう言いながら結局勝つんでしょ」ってマンネリが膨らむだけ。
ウマ娘として姿を得て史実を追ってく以上勝利に繋がる物語に着地するとしても、競馬世界の素らしさ・面さを広めるためにゲームを作り続けてるウマ娘公式としてはキャラ(性格)変に至るまで安易に曇らせるのは道徳的によくないし、世の二次創作のように安っぽい仕上がりに落ち着くだけだと思う
といっても現状ウマ娘ですでに確立しているキャラ像をストーリーモードでも意固地になってまで引っる必要はないと思うけどね


カフェ育成シナリオタキオンカフェの成長過程が描かれる裏でその役を喰う勢いで業を煮やしていた・煮やしているような描写を入れることで有馬決戦にカタルシスを寄せ集め物語的に大成し幕を閉じたことを考えると
建前上はオペラオー役にして同時にドトウ・アヤベさん・万が一実装が実現した場合のトプロを代わる代わるライバルにしながら第三者視点オペラオーの成長面のり手ポジションに置くことをすればオペラオーは元のキャラクター性を大きく崩すことなく成長物語を描けるんではと思う
競走馬オペラオーの史実を俯瞰すると彼が戦っていた相手はドトウら競走馬だけに限らない。むしろ彼にとって最大の敵とは周りからの反発にある
前世代の存在やもう負けられないというプレッシャー、強すぎる故に負けを望まれいざ負けると……という繁栄を得た者はいつの時代も避けることができない報いの呪い未来の先まで断ち切れない人間の業の連鎖
キャラ設定が(他者含めた)自己の強いナルシストで固有の演出が闇に囲まれそれをきで祓う姿なのは2000年有馬再現と同時にそのかつての環境から着想を得てると思うんだけど、もしオペ役の物語を描くならライバル対決だけでなく、ライバルから見たオペの内面描写と上記の面をどう噛み合わせわせるかが重要になると思う
そしてやっぱりメインストーリーじゃなくてもいいから和田竜二要素ほしいな~と思う。勝ち上がるごとに孤軍奮闘に身を置かれ、しかしいつだってただ一人必ず味方として傍にいた男の存在を……
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573 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 19:51:08 ID: ivjDX/CaAl
オペラオー主人公にしたいなら逆転の発想2000年有馬から始めて2001年メインにして絶頂からの衰退を描くのはどうだろうか。回想過去レースに触れながら進めればバランスよく勝ち負けを調整もできる。
と思ったが万人受けはしないだろうなあ。
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574 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 20:00:34 ID: c1w9t4B9o/
絶頂からの失速の中でもがき続けるウマ娘ナリタブライアンでもうやっちゃってるし
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575 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 21:10:19 ID: WXr2jKLXal
テイエムオペラオーはもうキャラ完成されてるから今更解釈違いとか言われてもね
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576 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 21:54:49 ID: c6jRY05j4U
和田さんあってのオペの物語、逆もしかり
どっちが欠けても物足りない
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577 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 22:19:00 ID: N8DwqX/Ruz
和田さんとミッキーロケットね〜…
ダノンのが出れば、馬主が一緒だから可性があるよね。
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578 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 23:11:11 ID: mHgPIWkhQX
>>567
ディープ負けとるやんけ
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579 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 00:07:25 ID: kFpa1N0Fat
ウマ娘一期放映時に競馬に関心を持った身からするとリアルタイムで初めて見た競馬ドラマミッキーロケット宝塚記念だからやっぱりこのエピソードアニメでなくてもいいから何かしらの形でウマ娘でも取り上げて欲しい
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580 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 00:24:37 ID: 4iwKrVQ9cu
>>567
すみません間違えました
あとヴィクトワールピサ外す大チョンボしてた・・・ゴルシに蹴られてくる
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581 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 00:44:05 ID: PieWO37z+c
>>580

自分の知識じゃなくて、ググった知識でってるんだろうなって感じた

自分の知識でってるなら、かを忘れることを大チョンボとは思わんよ
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582 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 20:46:09 ID: TY7HPjp7B4
>>572

ライバル」・「怪」・「挫折」・「復活
アニメにしても漫画にしてもゲームにしても物語を構成するうえでの一つの大きな軸って今のところこれらの要素だけなんだよな。マンネリ化してるっていうのが一番当てはまってる。

そういう意味ではトレーナー和田さん)との関係性とか、ファンからの反応や感情の向けられ方(良いにしても悪いにしても)、記録の面、盛者必衰(演出が大事だけど)、世代交代などオペラオー物語には今までにない特別さを感じる。
特にファンからの反応ではルドルフライスに近いものを感じる。


とにかく新しさが欲しい。
いくら史実を基にしてると言っても怪関連はアニメ1期2期、メインストーリーの4章でもうおいっぱい。
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583 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 23:51:43 ID: uJ116Dpryz
オペラオーの話を書くなら和田さんは絶対外せない要素だと思うけどな

自分が書くならスポ根系じゃなくてオペラオーと言うどん困難威風堂々と乗り越えていくウマ娘を通じてまだ新人の和田さんっぽい人(トレーナー)が大きくを受けて成長していくドラマにする
なので人物主観トレーナー側にして話を進める、これだとオペラオーが強すぎても物語が成立する
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584 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 09:42:54 ID: 4iwKrVQ9cu
>>583
和田さんもだが、テイエムオペラオー調教師だった岩元市三さんも育て方が凄いバランス感覚の持ちで前に出るタイプじゃないけど、オペラオーへの接し方も客観的にベストに持って行こうとする人柄。

自信だけど基本相手を評価する、かつ客観的に観ている(ルドルフのような気負いもない)オペラオーの人柄って若き日の和田さんだけでなく岩元さんの要素も大きいかも知れない
・・・こう書くとホントにオペラオーってガチで隙がいな
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585 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 07:41:45 ID: mHgPIWkhQX
でも有馬の前にステイヤーズS使ったり、世紀末明けの大坂杯に大満足調教できなかったけどオペなら大丈夫だろって言って出して負けたりで色々疑問じゃね?
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586 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 09:54:32 ID: 4iwKrVQ9cu
>>585
戦績見返してもそこの二点だけは疑問だったわ・・・何でこのタイミングで?とも思った。年明けの産経大阪杯自然相手だし、営自体も大標制したというモチベーション意地の困難さがある時だけどそれ故に次のステップである春天連覇を意識したとか・・・なら京都記念使うだろうし

クラシック年末のステイヤーズステークスは寧ろ追い込んだ方が良いと判断したのか・・・記事では「出走時がたまたまベストの状態。だから走らせた」とはあるけど、そこら辺素人じゃ判らないプロ視点ならではの判断があったのかな?「処で上げておけば最高のモチベで次へ行ける!」とか
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587 ななしのよっしん
2021/11/15(月) 15:01:13 ID: mHgPIWkhQX
ステイヤーズsに関しては調教師のリーディングで上位争いしてたからとか、和田さんを理言って上に残したからそのために馬主の御機嫌取りとかで確実に勝てるだろうところを使いたがったってのがあったな
あとは負け続けだったから勝ちの味を思い出させたかったとかもあったか?
子想いの男気はあるけどオペラオーに対してはなんか雑なところがある気がするんだよな
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588 ななしのよっしん
2021/11/16(火) 23:58:49 ID: U7TzSbScTE
ぶっちゃけそんなもんよ
ルドルフJCとかもそれだし宝塚の出走取り消しってのも途中まで「まぁルドルフなら行けるだろ」って言ってた名残
で負けたからこんなに取り上げられるけど勝ってればそんな感じで出してても特に何も言われん
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589 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 00:10:01 ID: U7TzSbScTE
あと大阪杯は実際調整不足もあるんだろうけど後藤にやられたってのが大きい
レース動画とか見るともうスタート直後から思い切りぶつかりに行ってるしずっとこんなんやられたらたまらん
日本レース歴史上ここまで周りに妨された他にいないよ
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590 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 10:56:56 ID: pm6Nuq+5Vt
>>589
後藤騎手大阪杯宝塚記念秋天と三回やらかして秋天の検量室でオーナーに「もっとフェアに乗れ!」「いいか、これで三度だぞ。どうだ、身に覚えがあるだろう。考えてみろ!」と怒鳴られたのも仕方がない
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591 ななしのよっしん
2021/11/24(水) 10:58:17 ID: pm6Nuq+5Vt
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592 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 00:37:43 ID: Qo0znKCWfQ
ウマ娘で本気でオペラオー史実を描いたら同時に中央トレセンい部分も映し出すことになりそうw
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593 ななしのよっしん
2021/11/27(土) 18:07:54 ID: YuI73oxB4O
>>592
ある意味一番の問題かも知れんな…
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594 ななしのよっしん
2021/11/29(月) 18:31:39 ID: 8LjVPccOg8
アオハル杯みたいな上のゴタゴタの時、アヤベさんオペラオー心中で相当憤慨していた可性があるのか
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595 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 07:09:31 ID: N8DwqX/Ruz
オペラオーもなかなか苦労の多い子よね…
産駒成績が振るわなかったのはなんでだろうか。
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596 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 07:39:01 ID: +QM2Bzml1V
単純に血統の問題じゃなかろうか
オペラオーみたいな突然変異種はたまに現れるけど、産駒成績は振るわれないことも多いし
SS?あれは突然変異の中でもトップクラスに頭が可笑しいですし……
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597 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 12:33:39 ID: 8LjVPccOg8
気になってググったら、最近の名ってほぼ社台産なのね
社台産駒が繁栄した結果それらに有利な環境自然(?)に出来上がってしまったとかも多少なりあるんじゃないか
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598 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 23:43:04 ID: mHgPIWkhQX
結局環境が悪かったの一言じゃない?
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599 ななしのよっしん
2021/12/03(金) 12:50:17 ID: pFkt4KFqjX
>>592
福本伸行の最終エピソードネタ
にされるような話だしな
現実フィクションえてしまうわけだが
公式JRA)も認めたようなものとはいえ
アレに至る過程は描き辛いよな
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600 ななしのよっしん
2021/12/07(火) 22:45:26 ID: VWUDVUO5ex
高笑いしてるのがオペラオーではあるんだけど終始ドトウ育成でアヤベさんリタイアした時みたいな雰囲気のシナリオも見たい気はする……
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