トルコ

391 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:58:17 ID: PusVrxsjeX
>>389
世界的に保護義、内向き志向が強まってるから、
の思惑の間隙に上手くもぐりこんで、他から
干渉されずに独裁体制を維持する未来もありうるけど、
自分はどうもそうはいかない気がする。

アジアアフリカヨーロッパの結節点にあるが独裁圧制国家」というのは、周辺のみならず世界に甚大な損失を与えると思う(トルコが「関所」化して利益独占するのは強い反感を買う)。

国家強欲なエゴ同士の必要最低限の同意&シビアな損得勘定の結果として、トルコ民主化は理やりにでもなされる気がする
392 ななしのよっしん
2016/11/04(金) 17:24:52 ID: 9GiWmDkG0h
>>391
そうは言っても、こんなんでも十分地域の優等生だからなあ。
周辺諸の内アジアアフリカが軒並みアレな以上、むしろ独裁圧制の方が正解だったまである。
アラブ」の末を見てれば分かるだろ?こんなところ民主化を唱えたところで、自由法をはき違えたマフィア過激派戦国時代をおっ始めるだけだった。

加えて「話せば分かる」相手と思って介入したウクライナすら、ロシアが便乗侵略してくるなんて斜め上の展開を引き起こされてるからな。その二の舞を避けたいと及びになってる節もある。
今のNATOに直接域外諸と対峙する意思がい以上、多少のエゴを許してでも、だけでも現状維持してもらって東の野蛮人共への防波にしとく方がマシという結論になるんだよ。

とは言え、それはエルドアンプーチンその他の仲が険悪な事が前提の話であって、今後もすんなり和解が進むとかえってトルコ丸ごと落とされたに等しい状況になりかねない気もするけどね。
シリアアサドなんかも未だ健在だし、最悪新たな「悪の枢軸」でも生まれてしまうかもしれない。
393 ななしのよっしん
2016/11/20(日) 23:30:32 ID: gups5FDwVd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161120-00000092-jij-m_estexit
上海協力機構に入りたいようで
394 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 07:22:55 ID: Ju0qaW94GK
トルコは実はロシア戦争がしたいのでは?
395 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 11:54:40 ID: Y9w1SMGiSH
市民アレだからといって全体を見たら戦争したいわけいだろうに

そういう短絡的なのはチョウセンジンがーとか言ってるやつや日本人は悪っていってる大陸らと一緒でしょ
396 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 22:23:40 ID: PusVrxsjeX
>>392
自分が述べたのは、要地に位置する国家としての原則論だが、
現況を鑑みるに、近未来はその見通しが正しいように思う。

ポリティカル・コレクトネス疲れが出てるとはいえ、
西欧導者も民主主義の本場として、醜い本音は口にしたくない。
トルコに独裁国家の本領発揮してもらって、「ヨーロッパへの難民を途上でシャットアウトしてもらう」代わりに
「独裁や内弾圧には、内政干渉の美名をつむる」というのは、悪くない取引と思う。

ヨーロッパの後ろがあれば、「イスラム世界の盟になる」「カリフになる」
というエルドアンの野望も実現しやすくなる。
397 ななしのよっしん
2017/03/05(日) 00:26:30 ID: yeCAy3Su6L
20世紀初頭のトルコ革命の過程で行われた祖国解放戦争だけど
歴史的に先進地帯であるマルマラ地方イズミル含む西部沿を保持できたのは不幸中の幸いだったな
仮にマルマラ地方西部沿ギリシャに併合される事態に陥って居たら
現在トルコは3流国家に落ちぶれて今のような台頭もかったはず
398 ななしのよっしん
2017/03/26(日) 19:10:33 ID: yeCAy3Su6L
そういえばエルドアンってカリフになる事以外にも
イスタンブール首都を戻す」検討してる事って
現状何割位あるんだろ?
399 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 23:55:45 ID: 0LUxAtUvxn
トルコWikipediaも遮断か
エルドアンの野望に止めを掛けるのは
400 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 19:05:40 ID: rOVFT5OMBG
トルコ、自価値観を守るという理由で進化論を教科書に載せない事に
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0628/kpa_170628_0341654138.htmlexit

カルトらって本当進化論の敵にするよねw
日本サムシンググレートとかを教科書に気で載せてるとこあるからあんま人の事言えんけど
401 ななしのよっしん
2017/07/07(金) 08:10:03 ID: 9I5ZoWP+Nb
>>400
アメリカでも聖書に書かれてることこそが正しいって疑わず学校進化論を教えることを禁じている州もあるからな
まあその理屈で行くと進化論を禁じてるトルコアメリカ人も
サムシンググレート載せてる日本人カルトってことになっちまうし
逆に進化論こそが真理だと教えている中国共産党あたりが最もカルトではないと言えてしまうぞ

それにしてもエルドアンの独裁っぷりはに余るが、地方では旧来の保守主義が多いし都市部でもエルドアン経済成長に一定の効果を出してきた点で評価されているからなあ。
日本での自民党安倍一強になぞらえてるもいたな。
402 ななしのよっしん
2017/08/07(月) 05:41:09 ID: Dxm2q7Dsj8
安倍自民が強いのではなく、まともな野党がないことを民が気づいて、相対的に強く見えるだけだぞ?さりげなく独裁者同一視してめる気なのがみえみえ。
悪いところはあるが、批判の仕方が左翼にそっくりで説得がない。
403 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 04:10:20 ID: ODUIEGADyE
世界三大料理の割に非常に日本ではマイナートルコ料理ケバブぐらいしか普通日本人は知らんよな……。
404 ななしのよっしん
2017/09/09(土) 10:50:20 ID: yeCAy3Su6L
トルコ東部のクルド人についてだけど
オスマンカリフ絶にもっとも強硬に反発したのが東部のクルド人なんだよな・・・
トルコバチカン見たいにカリフ存続させていたら
史実よりマシだったかも
405 ななしのよっしん
2017/09/09(土) 12:56:48 ID: /kkhykTEeN
エルドアンがアウンサンスーチーにロヒンギャの迫やめろみたいな事言ったらしいが、現在進行形クルド人しているのにどの口が言うんだ的な
406 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 23:08:03 ID: 9GiWmDkG0h
>>402
待て待てまるな。トルコ人にもエルドアンがおかしい事を承知した上で、それでも今時クーデターとか起こしちゃう左翼よりマシと考えて支持してる層が一定数いるわけよ。
もっと言えばトランプにもプーチンにもルペンにもその他有にも各々似たようなのがバックに付いてる。

>>405
虐殺までは扇動してないから(震え声)
マジな話、アレ差してるのはどうやら古典的な同化政策であって、「トルコ人」として振る舞う限りは受け入れる程度の懐の広さは持っているらしい。だからよく「アメとムチ」などと表現されている。
それと敬虔なイスラム教徒を支持体にしている関係で、当然「同じ」イスラム教徒に同情のを寄せる行為には共感が集まりやすい。
逆にダブスタだという批判エルドアンさんをいじめるな、イスラム教徒を差別するなと余計に団結心を高める事に繋がる。この手の政治家は何をしようが全部計画通りなわけよ。
407 ななしのよっしん
2017/12/11(月) 05:28:05 ID: Ju0qaW94GK
今はエルサレムの件で絶好調だな
408 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 13:52:46 ID: N0+OQpAaXD
>>392
とか言ってたらマジですんなり和解しちゃったよあの二
409 ななしのよっしん
2018/02/21(水) 07:52:58 ID: 28gnzuCYA4
シリア政権側部隊、クルド地域に進軍 トルコ軍の撃受ける
http://www.afpbb.com/articles/-/3163313exit
410 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 00:32:14 ID: VsFSprb+dK
シリアに機甲部隊で越攻撃したらATGMやら対戦車地雷やらでこてんぱんにやられた模様 ツイッターで解説してる人がいたが部隊運用の稚拙さを酷評しており、クーデター後の粛清の影か?と言っていた
411 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 14:10:31 ID: esdBEGmxQW
シリア西部を制圧した模様
http://www.sankei.com/world/news/180318/wor1803180022-n1.htmlexit
412 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 11:29:22 ID: 1mwRKnE42M
なんかトルコNATOから締め出せとか言ってる欧州いるそうだけどトルコいなくなったら正直言って欧州のみでロシアに対抗できるっていなくね?
413 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 21:52:31 ID: yeCAy3Su6L
>>412
ボスポラス峡の重要度を分かってい無能が発言してるとしか思えない
414 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 07:09:13 ID: 1mwRKnE42M
なお欧州20以上がトルコNATOから追放しろと言ってる模様(マジ
415 ななしのよっしん
2018/04/04(水) 12:19:31 ID: 1mwRKnE42M
トルコってロシアからS-400買おうとしてるしパイラインも通すとかガチロシアと緊密に仲がいいからNATO追放とか言ってるのかね
416 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 14:09:58 ID: r1Lf+60xe/
20世紀以降、日中土がロシアと中立以上でないと、ロシアヨーロッパ正面ではまず勝てない。
第一次は負け、第二次は勝ったが、冷戦は日安保にトルコNATO入り、さらに中ソ対立まで。

逆にヨーロッパからロシア対策を考えると…。
417 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 23:32:04 ID: 1mwRKnE42M
トルコもそもそもNATOに入っててもソ連と会談してたから一枚岩もないし一次大戦の経験から中立に走るでしょうね

あと今アメリカを除いたNATOロシアに対抗できるかは正直言って理だしそもそも物量どころか質でさえロシア駕し始めてるとし中国はその隙にアジアの支配地域増やすからそれどころじゃないっすよ
418 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 03:49:09 ID: Y9w1SMGiSH
NATOロシアに劣ってるとか本気で言ってるのかな?

アメリカ抜いた上位五かで兵数は互、第三世代以上の戦車、4世代以上の航空機の総数はロシアの倍。水上ではべ物にならない五かだけで戦優位なのにこれに20プラスされる。
通常戦ロシアNATOに奇襲しても優位は序盤だけで押し戻せる、経済言わずもがな人口でさえ5倍近いから継続欧州上なのに。
将来的にも制裁でを何個も作って安定的な経済標を持たない欧州軍事的に駕するなんて夢物語
419 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 22:12:28 ID: Nr1mAo8Ih5
>>418「合計した兵で上回ってるから勝てるだろ」ってなんだか負けフラグじゃないですか!
ここがフィクションなら150死んじゃいますよ!
420 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 22:26:27 ID: +7OwRs/8T1
まあどこが総揮を握るかでいきなりつまずくだろね

イングランドが」
スコットランド「いやが」