ニコニコ大百科

>>3720
マスコミがアメリカの保険制度を説明しないしオバマケアを国民皆保険程度にしか説明してないからね。
・そもそも医療費があまりに高い。虫歯１０万、盲腸４００万、大きな骨折でもすれば余裕で千万コース
・医療費が高いから民間保険は当然高い、月１０万は当たり前
・公的保険制度（メディケア・メディケイド）はあるが加入者は貧困者、高齢者、障碍者に限定
・上記の理由により、中所得者以上は無保険、高所得者は高額な医療保険に入る場合が多かった

オバマケアは当初はイメージ通り国民皆公的保険を目指していたみたいだが、
アメリカの世論と言うよりも、医療保険業界が猛反発した
年間保険料だけで１兆ドルに及ぶという巨大な医療保険業界が相当に圧力をかけたようで
民間保険に強制加入（その上保険会社に補助金が付く）と言う随分胡散臭い制度になった
低所得者には補助金が出るが、医療費支払後に審査後支給なので
車を売って医療費を払って申請したら、審査通らない部分があって補助金が足りず破産、なんて事が発生する。
勿論保険制度自体は手厚くなったし、オバマケアを支持する人も居るのだが
上記のようにちょっとでもケアからこぼれると破産が待っているし、
それ以前に猫も杓子も保険加入強制（＝民間保険会社は拒否できない）だから、タダでさえ高い保険料は高騰し
（2017年に平均25％上昇）むしろ負担が増えてしまう人が大量に出る結果となった
ちなみに保険業界大勝利、と言う訳でも無くむしろ倒産するトコが増えている

>オバマさんにどれくらい責任があるんですかね…
・民間医療保険業界に屈して高額な民間保険の強制と言う無理のある制度にしてしまった
・何を思ったか民間保険料は大幅に下がると言う見立てを出した（実際は当然ながら激増）
この辺りはオバマの責任としか言えないんじゃないかね？

オバマケアのような事をしたかったら、国が医療費や保険料決定に介入して価格統制を敷くべきだった
（日本は医療費を国が決めているが、アメリカには医療費の介入権が無いため、最先端だが超高額）
それが出来ないのに、青天井のまま皆保険をしようとしたのがオバマの最大の失敗よ

オバマは軍事的な判断についても見通しが甘い部分があったな

時計を現在に戻して、死傷者は出なかったとはいえ爆弾魔の件はかなりイメージ悪いな
マスコミはこれがトランプ支持者のテンプレですと言いたいだろうし

オバマの軍事的判断は甘いどころか最悪の部類だと思うよ
アジアでは中国の伸張を抑えるどころか助長しまくってたし、
中東ではＩＳ戦のミス連発、サウジと疎遠になりイランとは言うほど関係改善しなかった等勢力が減退し、
アフリカでも中国の後塵を拝しつつある
ＥＵに甘い顔した結果、ＥＵは軍事に手抜きしまくり、潜在的なアメリカの軍事負担はむしろ増大している

いまトランプがやってる軍事政策なんて大抵はオバマの尻ぬぐいだからな
あからさまに中国に制裁を加えてるのは、そうでもしないと抑えられない段階に来ているからだし
ロシアとの関係をなんとか維持しようとしてるのも、対中戦略上不可欠だから
ＥＵに防衛強化を強く訴えてるのも、このままだとＮＡＴＯただ乗りで負担を押し付けられない為
サウジに甘いのも、サウジとの関係を冷却化させた割に後継の親米中東国家作りに失敗してるから
今下手に突き放したら本当に中国に靡いてしまう為

安倍さんは中国との連携も視野に入れた感じになりそうね
トランプが信用できんからしゃーないか

>>3721
そういう意見を伺うと、やはり政府権限の強化を果たせないままに理想を実現しようとしたオバマケアが破綻するのも当然ですね
ただ、この件でオバマケア全廃にアメリカが舵を取ってしまうのは結局巨大企業の思惑通りといいますか、やはり新自由主義的精神に基づく苛烈な政府統制の拒絶意識があると思うのですが
実際利益分配を出し渋る保険会社のために国民が悩まされているという側面もオバマケアの失敗にはあるようですし
特に今のトランプ治世では、既存利権団体との隔絶を約束した上で強い政治力を振るえる立場にあると自ら強調しているので、オバマさんの成しえなかった修正オバマケアを推進できると思ってしまうのは浅い考えでしょうか…

>>3700
「ブルジョワが嫌」とか好きという話でなくて、語義がわからん…って話だよ

例えば、トランプの主導する現状は「ブルジョワ社会（bourgeois society）」と呼ばれ
https://www.jacobinmag.com/2018/10/donald-trump-lumpen-capitalist-class-elections
トランプの行動は「ブルジョワ階級の永続的戦争（permanent war of the bourgeoisie）」と呼ばれたりする
https://www.wsws.org/en/articles/2018/10/24/pers-o24.html

じゃあ、>>3679「ブルジョワなポリコレマスコミ」って何？
ブルジョワなマスコミとか、ポリコレマスコミと言うなら、何を意味してるか大体分かる。
しかし「ブルジョワなポリコレ」って何ぞや。青色な赤色、みたいに見えるんだが…

>>3726
説明になってるかどうかわからないが、今のアメリカを取り巻いてる社会階層の構造として
エスタブリッシュメント、即ち支配階級・上流階級とワーキングクラス、
即ち労働者階級・貧困層これらに二分できる。
上記の２つでエスタブリッシュメントは共和党だけを支持しそうなもんだが、ところがそうじゃない。
エスタブリッシュメントは民主党にもいるどころか、主流派を形成するのは殆ど彼らだ。
それは大手マスコミ(CNNやABC、ワシントンポスト紙等)も然りで、つまりは貧困層や
人種・性的マイノリティetcが支持する民主党の中枢を支配してる支配階級と
それを擁護する大手マスコミが形成する複合体を「ブルジョアなポリコレマスコミ」としていて、
それが揶揄しているのは「エスタブリッシュメント(支配階級)による見せかけとしての
リベラルな姿勢(弱者擁護やポリコレ)」なんだわ。
長くなって悪いが、何が言いたいのかというと要は「お前らは弱者救済を訴えてるが、
実際は自分らの印象や立場を保身を図る為のポーズじゃないか！？」っていう。

で、何故エスタブリッシュメントがそこまで批判されてトランプ政権ができたかというと
残念ながら8年間のオバマ政権が行ってきた政策の帰結に原因がある。
彼は内政ではリーマンショックを受けて金融に対して連邦政府による規制をかけようとしたが
その規模がデカすぎて公的資金による救済を余儀なくされた、つまりは好き勝手マネーゲームしまくった
連中を税金で助けてしまった訳だが、これはウォール街へ日和ったとされて大ブーイングを買った。
オバマケアや外交・軍事については既に上で書かれているので割愛、その結果起こったのが
ウォール街占拠運動と民主党非主流派であるバーニー・サンダースの躍進なんだわ。

なお、トランプ自身が不動産王というエスタブリッシュメントじゃないか？という意見があるが、
それ自体は彼の立場でしかなく、寧ろその立場にも拘らず反エスタブリッシュメント的な政策を
掲げた点が指名獲得と当選の鍵になったと言えるだろう。今現在の政策の整合性は兎も角ね。
しかし、それでも投票数自体はヒラリーが上回ったのだからアメリカの主流派を形成する
リベラルの影響力は推して知るべし。

>>3728
横からスマンがもしオバマがリーマンで死に体の大企業を
税金で助けなければそれこそ世界恐慌に匹敵するまでことが大きくなったんじゃない？
それをちゃんと国民に説明しなかったの？

その種の説明って理論として理解はできるんだが、個人的には全く腑に落ちないんだよな
要はワンクッション置いて搾取する奴とあからさまに搾取する奴がいて、後者の方を不承不承ではなく、歓呼して迎えるってあたりが。つまる所どっちも敵で、明確に危険そうな奴の方を支持するってあたりが

ちなみに、今のいわゆるセレブ政治化ってレーガンが発祥と言われるな、で、ブッシュ父子も、オバマも、トランプもレーガンの模倣を意識してる節がある。良くも悪くも党が変われど同じ要素の大統領ばかりな気もしないでもない
案外、カーターは余りに早すぎたのかも知れんなと思うことがある。退任時は全く不人気ではあったが、トランプの虚勢が敗れた後に、カーターの如き候補がいたら、案外勝ってしまう可能性があるな

>>3726
トランプがブルジョワかプロレタリアートかといったら、ブルジョワだろ
よほどの逆張り人間でなけりゃ、誰でもそう判断する
ブルジョワかポリコレでいえば、やっぱりブルジョワ

ブルジョワなマスコミはトランプ派、ポリコレマスコミは反トランプ派ってことになる

まぁ「ブルジョワなポリコレマスコミ」も存在するかもしれんが
いるとしたら、支持層と反対層の中間かどこかに存在している珍生物だろうな
それくらい変な言葉だから

>>3729
その通り、そこが規模が大きくなりすぎた金融に雁字搦めとなったアメリカの
どうにもならんある種諸刃の剣なところで、だからこそ「デカすぎて」と書いたんだわ。
でもそれが支持層の救済より早く行われてしまったことは事実であって、
二者択一だと説明したとしても「言行不一致」という誹りは免れられないんだわ。

>>3730
繰り返しになるが、少なくとも今現在の政策は兎も角として選挙戦時では
トランプは共和党候補者の誰もが言わなかったことを初めてぶち上げた人物だったからね。
>要はワンクッション置いて搾取する奴とあからさまに搾取する奴がいて〜

仮面ボロボロの偽善者とクッソ趣味悪な金ピカ悪人だったら後者を選ぶ人は少なくなかった訳さ。
それは寧ろ、アメリカという国家それ自体がそこまで虚構に満ちている証左とも言えるんじゃないかな。

>>3732
それも全く腑に落ちない。苦渋の決断としての選択としてならともかく、嬉々としてそれに飛びつくというのは全く共感を呼ばない
虚構とはいうけど、おしなべて社会なんて詰まる所は虚構の束じゃないか
建前を使うなら、それを利用して逆ネジ食わせることもできるけど、建前さえもないならどうするんだ？　としか思えない

>>3733
ほら、フィクションでも「俺は悪の帝王だ」って奴より
「自由とか平等とか言ってるけど裏では悪いことしてまーす」みたいな奴の方が
嫌われるじゃん？

リベラルハリウッド俳優なんかは
庶民の云百倍の金貰って移民の越してこない高級住宅に住んでるのに
「ラブアンドピース、世の中お金じゃないし移民差別もやめましょう」なんて言ってる。

トランプはポリコレも移民もチャイナも糞食らえ！
でも愛するアメリカとその国民の為に尽くそう！みたいな(ホントかは知らんが)

ある意味逆に感じるんだよね。
現状に不満タラタラの庶民に対して
必要な建て前を置き去りにして「良い事」に酔ってるのがリベラル
全ての国民に職とパンを！みたいな建て前的なことを言ってるのがトランプ

いくらアメリカ人が政治に関心があっても
庶民からしたらエスタブリッシュな政財界なんて縁遠い物だと思うし
だからいい悪いに関わらず印象的に逆転現象が起きるんじゃないかな

善とか悪とかそう単純な話でもない、トランプ支持者と言ってもその内情は様々だ
ただ共通しているのはオバマを始め民主党リベラルに置き去りにされた(と感じている)人々ということ
例えばメリークリスマスがポリコレに反するから言ってはいけないとなっているわけだが当然保守キリスト教徒からしたら面白くない
アメリカの主要産業は製造業から金融ITにシフトしたわけだが今更生き方を変えられない人間も大勢いる
そういう人達からすれば同じエスタブリッシュメントでもトランプは始めて自分達を見てくれる大統領に思えたわけだ

リベラル様もさんざんトランプが当選したときはすわファシズムが支配するような騒ぎ方をしたしアメリカから亡命するという某小西議員みたいなことを言ったり偽善じみた態度が浮き彫りになったからこそいまだに支持基盤が厚い

基本アメリカの保守もリベラルも好きじゃないけど、保守のリベラルに対するツッコミでなるほどと思ったのはトランプがアフリカやハイチを「便所のような国」と批判したという報道があった時
「リベラルが亡命すると言ったのはカナダやらヨーロッパやら先進国ばかりじゃないか。ハイチやアフリカに亡命するという人間は全くいなかった。結局リベラルも内心そういう国を差別しているんだ」というもの
これはごもっともでリベラルは自分は差別なんかしませんという顔をしているが、彼らが日本も含め非西洋文化圏を非常に見下しているのはまぎれもない事実
リベラルが偽善者と言われればまあ実際そうなんだろう

>>3734
そうかねえ。トランプも大邸宅に住んでおるし、バフェットやロックフェラーのような篤志家との側面はほとんどない。政策自体はあからさまに富裕層寄りではないかと思うし
>全ての国民に職とパンを！
冗談？　白人至上主義的な発言は際立ってるし、その「全て」に黒人や有色人種は入ってなかろう。半分の国民に、なら分かるが

トランプは率直さを武器にしていると見えているのかもしらんが、自分こそ正直者、という人間こそ最も悪質嘘つきだとしか思えんのよな
分かり辛い嘘より、大嘘の方がバレにくいという意味なら胸落ちするけどさ、アメリカの人々ってそんなにナイーブなのか、自分が捻くれてるだけか、見当識が怪しくなってくるな

>>3738
トランプも圧勝勝利ってんじゃ無かったし貴方と同様の見方を持ってる人も大勢いると思うよ

逆に俺はトランプ支持層の気持ちが分かるんだよな。馬鹿だからかもしれないけど。
もし俺がアメリカ人だったら隠れて投票するかもしれん。
これはやっぱり綺麗ごとに対する気持ち悪さ何だと思う。

体に悪いものほど口に入れると美味いと感じる

確かに腑に落ちない、共感できないのも無理ないとは思う、それは理性が働いている内だからだろう。
つまり、それだけアメリカの陰りや業が深すぎるんだよ。我々の想像も及ばぬくらいにね。

でもまぁ、強い閉塞感や絶望感をもって生きてる人間の受け皿として
大統領が機能するってのもある意味凄いよな、究極の民主主義だ

現実を吹き飛ばしたいと思ったとき、中東なら自爆するしかないけど
アメリカでは投票所のボタンという合法的な爆破スイッチが用意されてるわけだ

ここの掲示板、世論調査関係なく当然のように中間選挙は共和党が勝つってことになってるけど世論調査通りに負けたらどう主張するのか気になる
田布施システムがどうこう言ってる糖質みたいになるんかな

>>3738
>その「全て」に黒人や有色人種は入ってなかろう。半分の国民に、なら分かるが


そんなことはない、向こうでもトランプ支持者=人種差別主義者と短絡的に考える人間はいるがトランプ支持者に黒人もいる理由を考えるべきだ

この掲示板に「貧乏人なのにトランプ支持してる奴意味不。あいつ金持ちの味方で差別主義者なのに」と言ってる人がいるように
アメリカのリベラルもトランプを支持する貧乏人や黒人、ゲイの気持ちなど分からんし理解できないんだろう
だから選挙に負けるし、トランプ支持者を襲撃したり恫喝したりするんだろうが

アメリカも正直言うと余裕なくなってきたって感じはするんだよね

対中制裁だって結局時すでに遅しに近い状況にやってるし中東政策もトルコ反動化、シリア内戦大悪化（ISが来るわ、ロシア、イランも来るわ、ついは中国ですら来やがる）ロシアへの嫌がらせでウクライナにクーデター支援したのに結局クーデター国家は衰退どころか暴走中で結果的に中央アジアの影響力がアフガンの基地まで縮小した（中央アジアの中露の影響力増大）

そしてEUに軍拡促してもドイツがEUを盾に加盟国を自国領土みたいに扱うしいう事も聞かない

さらに今度は親米国で取引してたサウジで皇太子が刺客差し向けてジャーナリスト殺すわで…

トルコもサウジもドイツ、フランスなどの同盟国も暴走してる時点でもうめちゃくちゃ

>>3744
トランプが言ってる言葉の意味としての方なんだが…
それに、それ言ったらヒラリーやオバマに与する富裕層やらKKK組員もいる訳だが、それをどうお考えで？

>>3745
つい先日、トランプ支持者と思しき人物が郵送テロを起こしたわけだけど、彼らは彼らでヒラリーやオバマ支持者の気持ちを推量できているとでも言うのだろうか？

はいはい、どっちもどっちｗ

そいつの目的が「理解すること」ではなく「論争ゲームのスコア稼ぎ」だと判明したら
その瞬間に迷わず対話を打ち切りましょう
時間の無駄だからね

>>3747
言ってる意味でもなんでも変わらんよ、内心はどうか知らんがトランプがアメリカ人の黒人に対して露骨に差別的な発言をした記憶はないな
トランプが差別的とも取れる攻撃をするのは中南米の移民だったりアフリカ人だったり、基本的にアメリカ国籍を持たない人間達だ
トランプが黒人を無視してるなら何故わざわざ黒人コミュニティの指導者達と会合をして、黒人の失業率が下がったことをアピールしたりするのか
黒人も白人も持ってる選挙権の数は変わらないんだから当たり前だ、取れる票をみすみす見逃す理由がない
実際トランプ就任時わずか8%だった黒人の支持率は今や30%を超えている

どうもこうもない、別にヒラリーもオバマも貧乏人だけの味方じゃないしそりゃいるだろうねとしか思わない