ニコニコ大百科

???「何度も何度もクズとばかり。他の言葉を知らないのか？」

>>2221
そりゃ周りからクズクズ呼ばれてたらクズって言葉しか出なくなるもんさ

静香ちゃんもなかなかのクズだろｗ
ジャイアンの力の恐怖を知らず、のび太に対して意気地なしとか言っちゃうし、、いつもジャイアンやスネ夫からのび太にたいする行為も見てみぬふりだもんな

あの...クズクズって、じゃあ全員聖人君子にでもなれってこと?
そんなことになったらつまらんのは、出木杉が主役になれないのを見ても明白だと思うが。

第一、ドラえもんはキャラの人格の多様性を楽しむ作品だとも思ってる。
あれだけいろんな側面を描いていれば、汚い部分や未熟な部分も出てくるだろう。
それをクズとかいってあげつらうのは、個人的には正直賛同しかねる。

まあまあ
サザエさんのタラちゃんsageカツオageとか
ご長寿アニメは共通項かつ「良いモノ」というイメージが強いから
そういうものを捻った見方をするのはネットでよくあるお遊びだよ

>>2224
俺はむしろのぶ代ドラが聖人君子なのが気に食わない方だわ
「ドラえもんはこんな子じゃない」とか自分の理想像を押し付けすぎ

いたわりロボットの話が、恐ろしかったな。何をやっても優しい声をかけ、なぐさめてくれる女性ロボットに
甘え続けた状態で、大人になったらどうなるか？をタイムテレビで見せられたら、ホームレスに
落ちぶれてしまったので「こんなの嫌だ」と気がついたけど

いつまでも自立せずに、親に面倒見てもらっている子供と
子供を甘やかすだけで、叱ろうとしない親の関係を見ている気分だった。

>>2225
いや申し訳ない、屑物呼ばわりが段々きつくなってきてたから逆上してしまった。

>>2226
のぶドラの聖人君子というかおばあちゃん気質は話にいい影響を与えることも多いから、
一概に悪く言えんのだが...ただ、大山末期の映画に関してはそれも擁護不能だと思う。
ロボット王国なんかはのぶドラの悪い点の見本市みたいで、正直見ていてつらかった。

>>2227
いたわりロボットの話は数多いエピソードの中でもかなりどぎつい部類やね。
慰め役が歯止めの利かないロボット、という点にも黒さが出まくってると思う。

ちょっと話はズレるが、ブリキの迷宮のチャモチャ星人がもし仮に
「友達になれるロボット」を作ったとしたら、行き着く先はいたわりロボットなんじゃないか、
という気がしてならないんだよな。幸い彼らにはそういう発想自体がないっぽいけど。

来年の映画の情報ってまだ来ないのか？
今回は例年と比べて遅いな。

>>2230
今月のコロコロなら載ってるかと思ったけど来ないね…
スタッフの中で何かあったんだろうか

ドラえもんだけじゃないけども
こういう夕方に放映するアニメに出てくる
主人公の親って毒親なんじゃないかと思えてきたんだよな

テストの答案を隠すのは見せたら怒られるからであること
怒ったからといってテストの点数が上がるわけじゃないこと
この辺が分かってないからイライラして視聴するのを辞めた

いうて怒んなきゃ上がらないしな
成績が悪けりゃ叱るのは親の責務
多目くんみたいに全力出してアレなら仕方ないが、のび太は怠けたせいであの成績なんだから叱るべき。
（「やればできる」という描写があるせいで「普段やってない」事が明確になっている）

玉子のアカンとこは結果主義で過程を考慮しないところとか部屋にあるものを問答無用で（窓から！）捨てたりするところであって、毒親であることは間違いないが
のび太は怒られにゃいかん奴だぞ

あえてのび太側の視点にたつと…

ママ：九官鳥の如く勉強しろと連呼、モノ捨てるなどその暴挙は枚挙に暇がない
パパ：マシなように見えて百科事典で調べろ（＝ググレカス）と突き放す、放任を超えて干渉を拒否っている域
先生：かけ算九九が身についてないのに適切な対応をとらず、クラスメイトの前で説教して晒し者で廊下送り、０点とったらぶっ飛ばすだの学校に来るなだの家庭訪問を強行するだので自尊心とSAN値削りまくり
青狸：自主性を促しているようだが勉強を教えない。なんだかんだ手を出して木阿弥

…どいつもこいつも勉強しろと頭ごなしに押し付けているだけで誰も真正面から真摯に向き合ってない。これじゃ勉強が苦行となって嫌いになったり０点の答案を隠す行為をとったり寝てたほうがマシだなというどっかの四次元殺法コンビの結論に達してもしゃーないという…

>>2233
怒られることで人は成長するなんてただの迷信だぞ
自分の身の回りで実際に叱りつけられて成長する人なんていたか？
そういうとこやぞ
必要な情報を教えるのに怒りという感情は必要ない

悪いことしたら周りが叱らねばならんが
成績悪いのが、果たして悪いことなのかという疑問が残る

のび太は褒められて伸びるタイプで間違いないと思う。
叱るにしても「お前はやればできる」というメッセージが入っていた場合、
案外素直に頑張るところがあるんだよな。しかも九九も覚束ないレベルから、
時門の効果もあるとはいえ一夜漬けで65点も取れる辺り、地頭はかなりいいはず。

てことは、やっぱり大人の叱り方が悪いとしか言えないなあ。
特に玉子なんて「やればできる」という信頼を滲ませることが滅多にないどころか、
酷い時はお説教にかこつけてヒスってるだけのことさえある。流石にこれは論外。

未だ来年の映画の情報無しとなると、いっそのことドラえもんの誕生日である9月3日辺りに誕生日スペシャルと同時に出すつもりか？

>>2235
「叱られて成長する」ではない、「叱られないと成長しない」。
身近どころか俺自身がそうだからわかるわ。のび太ぐらいの年にはアホガキだったもの。
叱られないのび太がその後どうなるかってのはいたわりロボットで示されてるしね。
（あれを見てコレはアカンと自覚する可能性はある）
2235の親御さんが2235を叱るのも同じことよ。

ついでに言うと怒りの感情を叩き込むのも時に必要だったりする。一線を越えた時とかな。
コンピューターペンシルの時にジャイアンパパは穏やかに諭すべきだったと思うか？

>>2236
のび太の成績が悪いのは勉強をさぼっているから（やればできる子）
さぼるのは「悪いこと」。成績の悪さではなくその原因が叱られるべき要因。

玉子が親としていろいろ問題あるって点は否定しないけどね。
けっきょく、親だって人間よ。完璧な子育てなんかできないさ。

一応正史だと親の手助けありとは言え起業出来てる上に数年は持ってるみたいだし、普通の人にはない潜在能力はあるんだろうな
人並み外れた怠け癖がそれを引き出す邪魔をしてるだけで

>>2239
いいか？
勉強するのは子ども自身の仕事であって
親の責務ではない
何故なら勉強をしない責任は子どもが引き受けることになるから
もし、自分が第一志望の大学に行けなかったからと行って、親が叱らなかったからだ！と親に責任転嫁するのか？違うだろ？
だから、親が勉強に対してあれこれ言うのは間違いなんだよ

>>2241
悪いが勉強に囚われすぎて話がズレてる。

忘れがちだが、何ものび太に100点を取れなんて作中でさえ誰も言っていない。
のび太の問題は勉強云々というより、やるべきことをやらない怠惰な姿勢にあるんだけど。
大学まで勉強を頑張るか、はたまた中卒高卒で働く道を選ぶかはのび太次第だが、
どっちにしろやるべきこと、例えば宿題も全くこなさないようじゃ、前者はもちろん
後者であっても苦労する。そのくらい子供の頃の訓練というのはモノを言う。

それに、大学受験に失敗して親を逆恨みする話はいくらなんでもズレすぎ。
外国ならいざ知らず、日本人ののび太はそこまで選択に責任を背負うべき年齢でもない。

>>2241
三大義務知らないレベルで勉強してないのはちょっとマズいと思うの


いいかげん話題が逸れてる気がするけど放置するのも心苦しい…

甘やかしてばっかりいるとNykKb9y9L2みたいなのになってしまう事だけはわかった。のび太以上に救いようがないわ、コイツ

誰も甘やかせなんて言ってないだろうが
アメとムチを与える賞罰教育が害だと言っている

架空の人物を題材にしてギャーギャー言ってて恥ずかしくないのか

わかったわかった
話が逸れてるっていうから戻してやる

叱る誉めるの先にあるのは
「誉められないから良いことをしない」
「叱られないから悪いことをする」
という人間になるからだよ
いたわりロボットもそりゃよくないが
だからといって極端に叱る教育がいいかと思うとそうでもない
大事なのは存在をありのまま見ることだよ
誉めるのではなく感謝をすることが大事だ

>>2247
「誉められないから良いことをしない」「叱られないから悪いことをする」
それがマズイという理屈は聖人にしか通用しないでしょう。
多くの人が平気で悪いことをしないのは罰を与えられるから。
多くの人が良いことを行うのはそれに対して何かしらの対価があるから。

罰がなくても悪いことはしない、得られるものがなくても良いことをする。
それは聖人にしか通用しない理想論でしかない。

>>2248
何も聖人になれといってる訳じゃない
叱られなくても誉められなくても
やるべきことをやる自立した人間になるのが理想だ

あのさ...聖人かどうかはさておき「小学生に多くを求めすぎ」。
むしろ、誰から何のリアクションが返ってこなくても、
やるべきこと、正しいことを、明確な意思を持って実行する小学生なんて、
道徳の教科書の中にしかおらんだろう。てか、そんなのがいたら本気で気味が悪い。

ドラえもんは道徳の教科書でもないし、前に話題になったが登場人物はみんなわりかしクズい。
もっと言うと、一部のエピソードや大長編を除けば「成長物語ですらない」。
ともあれ教育的側面が嫌なら、ドラえもん自体に向いてないとしか言えんよ。