ニコニコ大百科

鋼タイプに天下を取らせればOK

それは結局ガブリアスゲーになる

上手に竦んでるじゃん

フェアリーのおかげで忘れがちだけどもともとドラゴンってゴースト並みに一貫性エグいタイプなんだよな（両方無効1タイプ、耐性1タイプしか軽減できない）
しかもゴーストと違って素の能力が高いヤツ多いからいざ動きやすい環境が出来上がったら5世代みたいにすぐに環境を制圧できる
だから今の環境が動きにくいからってやすやすと高威力技出せって言うのは違うと思う

とりあえず当初の弱点であった氷タイプのポケモンがもうちょっと増えたらどうかね？
雪や氷エリアなんか無視して、
「南極温暖化の影響で北極に移動中に舞台の町に立ち寄った苔が嫌いな氷ポケモン」や、
「ジャングルに生息するが冷凍液を吐いてオーロラビーム撃つ、逆乾燥肌（水でダメージ）の氷ポケモン」とか、
「南極から流れてきた氷山に入っていた氷ポケモン」とか。

>>634
でも火力と素早さをよほど高い水準で両立できてないと基本人権のない現状も大概じゃないか?

火力ゲーは第三世代以降ずっとだぞ、何を今さら

ドラゴンが動きやすくなった所で火力と素早さ低い奴らが使われるか？と言ったらそんな事無い訳で
第五世代のドラゴン、格闘環境だって強い奴らしか使われなかったしな
強いけど環境的に動かしにくい奴らは使われるようになるが、弱い奴らが使われるようになる事はまず無い

５世代当時はドラゴンは強タイプって言われてたけど
モチーフが聖なる生き物ドラゴンだから強タイプって言われても説得力があったんだよ

だからフェアリーが強タイプって言われてもいまいちうーんってなる。
実際相性的に強いけどなんかイメージ的にピンとこない

フェアリーなんか出さずに氷に龍耐性つけて
鋼とか虫あたりを弱点にして
龍技も龍以外のタイプに弱点つけるようにして｢普通の｣タイプにすれば良かったんじゃね？

相性ゲーで弱点２つ(内１つは同じタイプ)、しかも攻撃面も殆ど等倍で水→炎みたいな一方的弱点も無いのがまずかった

高い種属値で龍技で殴るっていうのはレベルを上げて物理で殴ると同じ現象

>>氷に竜耐性
現実世界でも小石ぶつけるだけで粉々になっちまうぐらい脆い（故に岩は弱点を突ける）氷をどう解釈すれば神聖な生物たるドラゴンの一撃を軽減できるようになるんだよ、フェアリーが虫を半減するぐらい意味不明だって

鋼は西洋のドラゴン退治で人間側は鎧（鋼）を纏ってようやく互角ってところから半減できるだけにとどまったんだろう
虫とドラゴンの関係のところは、お前フェアリーと虫の関係がこじつけも利かないぐらい謎だから文句言われてるって分かってる？

鋼と氷に関しては一方的なタイプを作る為に提案しただけでイメージに合うかどうかは考えてなかったからそういう文句が出ても仕方ないね

虫に関してはムカデが龍を食う話があった気がする(うろ覚え)から言ってみただけで別の不遇タイプでもいい

イメージの話をするとそれこそフェアリーみたいなナヨナヨしたタイプが抜群なのはドラゴンのイメージを貶めてて気持ち悪い

もうフェアリー出ちゃったから今更何言ってもおそいけど

まぁフェアリー出る前のドラゴンはまさに今のフェアリーみたいにいろいろ優秀過ぎて叩かれてたし出てくるのは必然だったのかも
ドラゴンのイメージが〜とか贅沢言えるのはフェアリーが出てきてからだ

>>634
ゴースト並に一貫性エグいといっても
その無効1タイプと半減1タイプがメジャーだからあんまり実感ないんだよな

PGLシングルランキング見ても
ノーマルが1体、悪がゲッコウガ入れても2体なのに対し
フェアリーが5体、鋼が9体だぜ

一貫性と大火力と平均以上の素早さを両立したドラゴンへの対策は環境の必然
飛車角を警戒しないで将棋指すバカはいない

強さを環境への影響力で測るならドラゴンは今でも最強クラス

>>644
竜の一貫性がエグいからこそその一貫を切れる鋼やフェアリーが増える
ごく当たり前の現象が起きてるだけだ
カプ神のスペックも相当高いけど種族値だけを見ればガブやラティオスほど優秀なステータス配分を持ったヤツはいないからフェアリータイプ自体が採用理由にはかなり影響があると思う

御三家タイプに加えて電気も半減するあたり、
初代開発中からすでにピカチュウをメディアで押し出していくことが決まっていたのかな

ドラゴンタイプのポケモンに関する10年前の俺らに言っても絶対に信じて貰えない事を上げてみる
その1
10年前の俺「こころのしずくを持ったラティオスって実質種族値770かよ、はがねタイプで道具か特性の効果で実質種族値700以上になるポケモンでも登場させなきゃ無理だろ」
ラティオス使い「そんな性能のポケモン登場するわけないだろ、勝手に妄想してな」
ギルガルド「特性の効果で実質種族値720になります、更にタイプ一致のシャドークローでラティオスを倒せます」
その2
10年前の俺「ガブリアス強過ぎない、こいつを安全に倒せるポケモン居るの？、はがねタイプとひこうタイプの複合で準伝ポケモン登場させなきゃ無理だって」
ガブリアス使い「ガブリアスは増田部長のお気に入りだから無理だと思うよ」
現在の俺「本当に登場させた結果がこれだよ、これならはがねタイプ単一でふゆう持ちの方がマシだったな」
その3
ドラゴンタイプの技に耐性を持つこおりタイプのポケモン登場
その4
ガブリアスがレートのトップから転落
その5
ドラゴンタイプの技が無効のタイプが登場

5世代以前のこころのしずくラティオスなんて禁止伝説同然の扱いだから騒ぐ奴なんていなかっただろ
禁止伝説の持ち物込み実質合計種族値とかいう至極どうでもいい数値を持ち出して本気で騒ぐ奴なんてエアプだけだし、第一トップクラスにヤバいフェアリーのミミッキュのミの字も出てこない時点でゲームをやってないのがバレバレ

壊れ扱いされてたタイプがタイプ追加の結果一気に肩身が狭くなる
かといってそのタイプを下手にナーフするとまた暴れかねないという極端ぶり
ゲーフリって本当バランス調整が苦手だとつくづく思う

>>649
俺もそう思ってた時期があったけどミミッキュそんな壊れとかいうほどの強さはないぞ
皮剥がされてたり積んでない時に速い高火力のヤツらと鉢合わせたら大体積む隙を作れずにやられるしジャローダとかにも普通にゴリ押される程度よ
トリルとかもパーティ見りゃ結構分かるから対策は練れる

この程度を壊れ呼ばわりとかおまえ6世代のメガガルーラ知らないだろ

5世代、6世代の強さ見てからだと弱すぎて正直虫まではいかなくても次点くらいには使えない。特に攻撃面。使用率ドラゴンでは1位のボーマンダとか最早ドラゴンじゃなくて飛行タイプでしかないし、ガブリアスで逆鱗打つ機会なんかもう無いし、やっぱ「タイプ」としてはもうドラゴンは弱い。

>>651
ヤバいとは言ってるが誰も壊れなんか言って無いじゃん、何言ってんだ
>>648のエアプ丸出しのアホな言動に対して適切な突っ込み入れてたようにしか見えんが

すまん、雫の仕様変更は7世代からだったわ…使ってないから素で忘れてた
それはそれとしてメガガルーラの話を急に出されても困る。ドラゴンとメガガルは基本明確な有利不利の関係にないし

現状ドラゴンタイプを一番使いこなしているのってやっぱりメガリザXかね
攻撃面では両方半減できるポケモンが少ない一致技
防御面では炎弱点の水とドラゴン弱点の氷フェアリーが等倍、かつYとの択で一貫する弱点が岩のみ

禁止伝説含めればメガレックウザやウルトラネクロズマあたりもドラゴンの耐性が貢献している

逆に言えばこれらほどの強ポケでないと使いこなせてないということだけどね…

早い高打点と分かりやすくて強いアーゴヨンだいしゅきぃ…
ジャラランガもなんだかんだちゃんと強いし良く出来てるよ
バクガメスはその専用技ダメージ無効にして特殊問わず跳ね返しててくれ

パルキアのドラゴンはいらない。断言できる。

パルキアにドラゴンいらない。

大事なことだから2回言ったのかな？

もはやドラゴンタイプでも竜技切ってる奴の方が多いんじゃ
第5世代の鉢巻き逆鱗・眼鏡流星ぶっぱゲーも大概だけど
ただでさえ1タイプしか弱点つけないのに無効ありは一時期の毒タイプ並に不遇