ニコニコ大百科

予言魚の予言でビルスと悟空はライバルになるとされている
ビルスは悟空の越えるべき壁なのだからそう易々とは超えさせられない
よって敵にも軽々しくは出せない

ビルスより強いフルパワーブロリーとゴジータブルーが地球であれだけ暴れ回っても壊れなかったし、その辺は今更な気もするがな……。悟空も本格的に身勝手極めようとしてるし、別にビルス超えたからって天使やら大神官やら格上はまだ居るからなぁ。決してビルスが嫌いなわけじゃないんだが、まだビルスを聖域にしときたいなら修行させるとか不完全ながらも使える身勝手を完成させるとかしてほしいわ

>>15383
アル飯はただ設定上強くすれば良いものではないって言う良い例だな
超2止まりのベジータや地球人のサタンの方がよっぽど輝いていた

超ドラゴンボールがあるのは第６・７宇宙だけで
大界王神も今のところ第７宇宙しか存在が確認されていない。

第7宇宙には何かしら他の宇宙には無い特別な理由でもあるんだろうか？

主人公（が居る宇宙）補正って言われたらそれまでだが…。

>>15392
ブルーゴジータとフルパワーブロリーの衝突で異次元世界が砕け散ってたし
もしあの衝突がこっちの世界で起きてたら宇宙ヤバかったと思う

破壊神トッポの強さの立ち位置が微妙に分かりにくいのもアレなんだよなぁ
どこまで本気なのか分からないリキールら破壊神の手合わせでかなり破損したからより改良されて壊れにくくなった武舞台をワンパンで真っ二つにした破壊神トッポだけどそれ以前に戦士による乱闘で武舞台はかなりヒビだらけだったし、リキールらは命がけで手合わせしたわけでもないから強さの指標としては微妙
シドラの破壊玉を耐え切ったゴールデンフリーザを破壊神トッポは圧倒したけど、シドラの破壊玉は犬コロでも取り扱い出来るレベルまで火力を抑えていた可能性が非常に高いから破壊神トッポが正式破壊神より強いとも確定出来ない
破壊エネルギーを放出するのに最後まで時間が掛かるという未熟っぷりもあるけど破壊のエネルギーを全身に纏えるのがあたかもトッポだけのようなビルスの語りもあるからビルスより強いんだか弱いんだか

ビルスが破壊神最上位クラスで破壊神トッポより実力が遥か上ならゴールデンフリーザも進化ブルーベジータやそれとほぼ同等の20倍界王拳の悟空も圧倒出来る事になるけど、破壊神討伐格闘試合時点の10倍界王拳ブルーにビビってたからなぁ
あの時点で自分より強かったからなのか、成長のあまりの速さや強化バフの強力っぷりに早々に抜かれるかもしれないという危機感からビビっただけなのか分からんし
少なくともシャンパは時飛ばしだろうが超サイヤ人だろうが好きに使って構わんと余裕だったけど

漫画の全覧試合を参考にすれば、ビルス、キテラ、ベルモッドが破壊神の中じゃ強そうな感じか？ビルスは他の破壊神に集中攻撃されてもなんとかやり過ごしてたし、キテラはビルスに腕相撲で勝ち最後まで残る。
ベルモッドは破壊神全員を取り囲んでトランプ攻撃で傷つけたり、ビルスの気弾に対しても他の破壊神がガード体制取る中でも動じず、最後の方ではやられたフリをしてたとはいえ、リキールの猛攻を食らっても治療すら必要としなかったし

破壊神トッポはオーラ無しジレンより少し弱いぐらいかと

>>15394
別の宇宙にドラゴンボールがあるかどうかそのものがまだ明らかになってないね
大界王神は「界王には大界王という上司がいるから」的なノリでいるだけかもしれないが

自分になにかあっても破壊神が死なないように予備の界王神を育てたって感じじゃないかな

界王神は基本4人だけど交代制で1人ずつ宇宙の見回りをして他の3人は眠りについて休息
起きてる界王神の記憶は交代する時にある程度共有される(破壊神との活動会議での決議内容など)
監視の仕事が閑散し始めたら全員起きて遊んで、逆に忙しすぎたり魔人ブウみたいなのが現れて破壊神が仕事出来ない場合などの緊急事態でも全員起きて活動する

とかじゃないか
大界王神は名誉会長みたいな感じで権限はあるけど現場からは一線引いてて基本部下に任せてて普段はどっかでくつろいだりしてるんじゃないかな

別に矛盾とか伏線放置ってわけでもないけど神と神（映画版）から見返してくと単発映画からシリーズ化するにあたってだいぶ当初の予定と変わったのかな？って感じるところはあるな。

ビルスと悟空の力関係が10対6（7弱）とか言ってたけどあとの話見るともっと力の差があるような気がするし、ゴットの儀式が単発で終わっちゃたり、ヤモシとかザラマとか触れそうで触れなかったし（これに関してはまだこれからかもだけど）

あと、復活のF（映画）っていつのまにかウイスが二人に修行つける関係になってたり、ベジータが自力でゴットになってたり、新変身（ブルー）も習得してたりしてて、間に一本映画飛ばしたっけ？って感覚にリアルタイムで見てたのにも関わらず感じてしまった

超サイヤ人ゴッドのパワーを持ったサイヤ人状態は完全に無かったことにしたいんじゃないかな
設定作った時はぶっ飛んでて楽しかったかもしれないけど後発のお話を作るにあたって邪魔な設定になっちゃったし
なんのデメリットもなく超ベジットをも遥かに上回る火力を出せる超サイヤ人ゴッドのパワー持ったサイヤ人を標準化したままだと力の大会に出てる連中全員、超ベジットを余裕でワンパン出来る連中で溢れかえってる事になるし

漫画版だとゴッドのパワーを吸収したとかゴッドパワーありの超サイヤ人も全く出てこないし、超サイヤ人3までの変身なら魔人ブウ編の時と比べて戦闘力に十数倍もの差はないんじゃないか
せいぜい2倍くらい強くなった程度のような

復活のＦだと神の気を得たノーマル悟空がフリーザ最終形態を押してたが、後の第六宇宙編で神の気を持ったノーマルベジータとキャベが互角は明らかにおかしいからね。まあ、単に神の力を使ってなかったと考える事も出来るが
その前のフロスト第一形態とノーマル悟空も互角だったし。サバイバル編だと最終形態のフロストでもゴールデン前のフリーザには敵わないってシャンパに言われてたからないものとして考えた方がいいのかも。神と神後のインタビューか何かで、悟空はもう超2や3に変身することはないって言ってたけど、今は普通になってるし

考えられるとしたら、単体超サイヤ人1〜3クラスの相手に超サイヤ人ベジットを数千倍上回るゴッドのパワーを完全に自分のものにした神ノーマルで戦うとどんなに力を抜いても相手からしたら致命傷以外の何者でもない強烈な攻撃となり、殺してしまうから仕方なくゴッドパワーを使ってないとかか？

少なくとも破壊神選抜格闘試合と力の大会は不殺ルールだから苦戦強いられるとしても戦闘力を数億分の一に抑えてノーマルか普通の超サイヤ人シリーズで戦うしかないけど、ブラックやモロみたいなのが相手だと容赦なくゴッドパワーありにするとかかね

個人的にはゴッドが6ならビルスが10でウイスが15だとかゴッドのパワーを吸収したとかの類は映画版Z限定の設定であってアニメ版や漫画版では当てはまらないと思ってるけど
実際アニメだと、ビルスら神々が巨大な大木なら神の気をようやく感じられるようになった程度の悟空とベジータはショボイ枯れ木程度みたいな事をウイスが言ってたし、6だの10だのの差じゃない

ビルスがモナカの着ぐるみ着てた時とかは悟空も神の気ノーマル使ってたな、多分それが最後

今だと神の気＋ノーマルがゴッドそのものになってるイメージ、神の気＋超化がブルー

>>15406
ブロリーの映画のゴジータはゴッドノーマルとゴッド超1使ってそうだけどな

そもそもフュージョンは戦闘力や戦闘経験が鈍りきった悟飯より劣る悟天とトランクスでもフュージョンが成功すれば、戦闘経験が豊富な悟空が超サイヤ人3で本気出せば勝てる魔人ブウを超サイヤ人の状態でも余裕で完封できると明言するくらい強力だからな
当人らがチチ殺されてしまったのに強さに溺れて遊びまくってたから本来の強さが伝わりにくかっただけで

漫画版だとトッポの描写からして変身無しでも神の気を纏うか否かのチェンジは可能っぽいので
ゴッドとは別でON OFFしてると思う

メタ事情としては、外見が変わった方がいろいろわかりやすいから有耶無耶にしただけなんだろうけど
作中人物的には、ゴッドやブルーに変身できるようになったなら、特に意味がないことだからわざわざやらないってとこだろうかね

唯の自己満足なんだが戦闘力の倍率ってこんな感じなのかな？

ノーマル悟空：戦闘力42億（神の気12億＋人間の気30億）
ゴッドパワー悟空：戦闘力120兆30億（神の気12億×10万＋人間の気30億）
ゴッド悟空：戦闘力6000兆30億（神の気12億×500万＋人間の気30億）
ブルー悟空：戦闘力6300兆（神の気12億×500万＋人間の気30億×10万）
ブルー界王拳10倍：戦闘力9000兆（神の気12億×500万＋人間の気30億×100万）
ブルー界王拳20倍：戦闘力1京2000兆（神の気12億×500万＋人間の気30億×200万）
身勝手（兆）：1京3200兆30億（神の気12億×1100万＋人間の気30億）
身勝手（極）：1京5600兆30億（神の気12億×1300万＋人間の気30億）

一応これだとビルス様10（戦闘力1京と仮定）に対してゴッド悟空6でウィスが15。ウィスと身勝手（極）が互角というのが許容範囲になるんだけども。
ゴッドとブルーの戦闘力差があまりないってのがなぁ…。

あ、身勝手（極）とウィスが互角ってのは
そうだったらいいなっていう自分の妄想です。
ソースは無いです。

超サイヤ人ゴッド超サイヤ人は超サイヤ人ゴッドの力に超サイヤ人の補正が掛かって
超サイヤ人ゴッドのパワーを持ってる状態での普通の超サイヤ人はノーマル超サイヤ人のパワーにだけ補正がかかって超サイヤ人ゴッドのパワーに足し算
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人界王拳は超サイヤ人ゴッド超サイヤ人の補正にノーマル超サイヤ人の力に界王拳の戦闘力補正をかけて超サイヤ人ゴッド超サイヤ人の戦闘力に足し算

もうこれわかんねぇな

アニメ107話（だっけ？）で初めて悟空とジレンが戦った時に、最初にかめはめ波を打つ前にノーマル状態から白いオーラを出しているから、あの時にゴッドパワーを出していると思うんだよね。
でも、超サイヤ人ゴッドになるまでジレンは微動だにしなかったから、かなりの戦闘力差が有ると思う。

ゴッドパワー超サイヤ人１：戦闘力120兆1500億（神の気12億×10万＋人間の気30億×50）
ゴッドパワー超サイヤ人２：戦闘力120兆3000億（神の気12億×10万＋人間の気30億×100）

ただ、これだと”神と神”の時の最後あたり（HEROが流れている場面）でゴッドの力を吸収した状態での超サイヤ人でビルスに5割以上の力を出させるほどの戦闘力が説明出来ない…。

あと漫画版で「神がゴッドの力を越えたのがロゼ、人間がゴッドの力を越えたのがブルー」って言っているのでブルーの倍率は人間の気の方だと思う。

これがロゼなら神の気の方に倍率が掛かると思うんだけども。

確かアニメのトランクス超２フルパワーで超３にぎりぎりついていけるぐらいだから怒りムキンクスでも3ぐらいでしょ

トランクスの怒り形態は漫画にはないからアニオリなのかね。未来トランクス編って割には漫画版だと戦闘じゃ悟空とベジータ頼りなのが気になったな。漫画版だと超2でフルパワー出せば超3と同等の実力が出せるみたいだけど
でもアニメ版で批判があったベジットブルーの活躍や悟空が馬鹿みたいに見えた辺りが改善されてたのは良かったな

ただ漫画版だとゴクウブラックや合体ザマスが弱すぎるのがな
ロゼがゴッド→ブルーの使い分けと修行で地力上げただけで勝てるレベルのキャラになったのと合体ザマスが完成ブルーにパワー負けしてるくらい弱すぎるのがちょっと

アニメの合体ザマスは破壊神クラスとも言えるほどの強さだったからな。未来編時点のベジットブルーがビルス以上だとすれば、それとやり合えてた訳だし。力の大会メンバーでもジレンや身勝手悟空以外なら普通に勝てそう
逆に漫画版は本気のビルスがワンパンした完成ブルーとほぼ互角だったからアニメスタッフが強さ盛り過ぎただけなのかもね……。ケフラとかも漫画版とアニメ版だと明らかに強さ違うし。漫画版の合体ザマスがアニメより優ってる部分は完全に不死身な事くらい？

漫画版は分裂して増える特性も地味に厄介、ただでさえ強いのに数の暴力ができる
アニメ版の無限ザマスもやばいけど漫画版の方が自我がある分たちが悪い、単純な実力ならジレンやブロリーの方が上だけど不死身に対処できなきゃ勝てない

ブルーからゴッドに戻ると戦闘力は10分の1になる
つまりゴッドの10倍がブルーという計算もできるが
ベジータの場合を見てると形態の多さで違いそう