271 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 20:02:35 ID: HvQx5Btegc
ドローンには長距離を得意とする大。中距離からのミサイル攻撃を得意とする物や艦載機になる中航空機歩兵が運用する小がある。
自爆ドローンの得意な低速、低、近距離は実は今までの兵器があまり対策してない領域だったりする。
音速ミサイルと同じでニッチなので、これに対応するには大な予算でもって対応する仕組みを作らなくてはならない。
具体的には歩兵戦闘車などを対仕様にする。歩兵に対ドローン兵器を持たせる。対ドローン兵科を作る。
しかし、今は携行兵器は少なく、妨電波を発する物は自立には効かない。射程が短い。探知方法が人間などに頼るので探知範囲が狭い。等、に制限が多い。
一方、車載タイプ乗っ取りが出来たり、マイクロ波でセンサーを殺したり、レーザー物理的に焼き切ったりと攻撃方法も多く、かつ探知範囲もそこそこ広い。
今は大、中、小無人機が軍に浸透しているっ最中なので、将来的にドローンの位置づけがどうなるかは分からないが、戦略を変える物。ゲームチェンジャーと呼ぶ向きもある。
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272 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 21:30:20 ID: HvQx5Btegc
近年注を集めたのは小タイプ自爆ドローン自爆水上艇(USV)だ。
ウクライナ戦争では、たった数隻の USVロシア黒海艦隊を港に封じてしまった。
ボートは想像よりも仕留め辛い事が判った。
将来的にはもっと高度な攻撃が開発されるかも知れない。そうなれば空母も攻撃対だ。
具体的にはミサイル艇としての水上艦、もしくは小魚雷を抱えた水上艦だ。
空母打撃群をすり抜けていきなり空母を攻撃と言う訳だ。炸は少ないので一発での撃沈はいだろうし、多くのドローンヘイト役で終わるだろう。
だが、もし空母打撃群に対ドローンがなければ空母撃沈も絵事ではない。
因みに、空母は敵が多い。地上、航空機潜水艦、機と、いたるところから狙われる。
最近、韓国軍が2mほどの北朝鮮ドローン撃墜に失敗したと言うニュースが流れた、あまりに小さく熱原も低温なので攻撃機攻撃ヘリロックオン出来なかったようだ。
仮に空母から小ドローン多数が攻撃したとする。飛行甲艦載機レーダー、艦標になるだろう。
は小さいだろうが、は大きい。何故なら空母が備える最終防衛が想定しているのは、空母打撃群の防衛網をすり抜けた打ち漏らしだ。
基本的に飽和攻撃や捕捉が難しい敵を前提としていない。
たかだか数億円のドローン群で数千億円の空母が損を受けるとなると、大事だ。
数億なら音速ミサイルでいいだろうとはならない。音速ミサイルは対応が始まっているがドローンはまだだからだ。
黒海艦隊の様に機動が制限されたらそれはもう空母ではない。
今後、空母打撃群には、音速ミサイルに加えてドローンに対処する事がめられる様になる時代が来るかもしれない。
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273 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 07:54:47 ID: Cfe4hKjK9n
その空母攻撃ドローンサイズと射程はどのくらい?
キロ先から放たれる小航空機多数(対艦ミサイル飽和攻撃)の対処ってだけなら大昔からやってる
スレスレを飛来するミサイルだってレーダーには捉えにくい小標だがそれとドローンで具体的に何が違うんだ?
港に入ってる所を爆弾積んだ民間ドローンで襲うのはテロでありそうだが
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274 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 12:58:25 ID: HvQx5Btegc
私が想定しているのは、既に完成している物ではないので、ただの妄想です。
仮にスイッチブレードくらいの特攻を10機放つとすると、探知されにくい小水上艇での運搬が必要で、空母から数キロまで近づく必要があります。これを5隻程度向かわせると想像します。
肝心な事は、探知されても対処が困難である可性がある事です。
黒海艦隊を攻撃した自爆水上艇の映像を見ると、特に高速という訳でもなくちょこまかと回避運動をしてるだけで攻撃が成功している様に見えます。
これは、現段階では軍艦は小艇を捕捉、攻撃がし辛いのでは?という疑問が湧きます。
スイッチブレードレーダーからどう見えるのかは判りませんが、韓国に領侵犯した2m程度の無人機を迎撃戦闘機が捉え損ねたと言う事は相当小さく見えるはずで、かなり接近しないと対処できない。
少なくとも捉えてからでは攻撃が間に合わない可性が有ります。
空母とは言え懐に入られてからの一斉攻撃ではシウスなどの防御が間に合わない可性があると
言えないでしょうか?
少ない炸では被害も軽微と侮るなかれ、シウスやミサイル発射管、艦載機を狙えば空母の防衛
削減出来る。撃墜されるにしても、ヘイトを集める事により他の攻撃、たとえば巡行ミサイルなどの
攻撃が成功しやすくなるでしょう。
つまり、軍艦の防衛にはがあったと言う事です。別に UAV を使わずとも USV だけで。いえ、
お高いので良ければ空母打撃群のレーダー探知を避けるミサイルの構想があるようなのでそれの
飽和攻撃で良いのかも知れませんが。
しかし、先の二つの例は圧倒的に戦差のある相手に対しても逆転のがあるのでは?と言う妄想を惹起させますね。米軍自爆艇に懲りて何らかの対策をしてるでしょうが。
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275 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 21:03:15 ID: y+9h5BCsfN
艇対策って言えば特に自爆ボートの脅威が認識されて以降(歴史的にはもっと前から)を入れてるはずだけど
か洋上を高速で移動する空母艦隊を攻撃するようなもんじゃないだろう
時のテロとか港湾付近での奇襲攻撃なら無人機に限らず色々な手段があるが
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276 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 22:38:23 ID: 25OR1o6jQO
空母から数キロまで近づく必要があります

艦隊の内側で至近距離なんだが護衛艦の隙間を掻い潜ってこんな所まで水上艦が近づけるなら魚雷とか撃の方がいような…いやここまで来れば空母の位置を特定できるんだから攻撃せず通報するだけでも良さそう
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277 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 00:48:14 ID: HvQx5Btegc
>>276
確かに、黒海艦隊旗艦モスクワの様に対艦ミサイルで沈めるのが確実かなとおもいますが。
しかしモスクワがなんで位置バレしたのか…まあアメリカからの情報でしょうけど、最終的な位置をどう確認したのかが謎ですよね?
バイラクタルTB2だろうとは言われていますがよく分からないし。
ネプチューンの探知範囲に入ってたのかな?
って言うかなぜモスクワは反撃出来なかったのか分からないし。新人が多かったから対応が遅れたんだろうとか好き勝手いわれてますが。謎ですよね?
なんか続報とかあるのかな?
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278 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 11:36:37 ID: vZt4w2y9YF
長い三行で、とまでは言わんがもうちょっとまとめてくれ
モスクワ探知はNATO支援UAVもなく、地上のレーダーラジオダクト(レーダー波が大気によって反射して遠距離まで探知できる現)現によって探知出来たと去年の暮に言ってたな
で、試しに撃ってみたら(通常AISっていう自身の位置を知らせる装置を積んでるから民船舶じゃないのは分かる)図らずも奇襲となって命中撃沈と
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279 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 11:54:03 ID: vZt4w2y9YF
なんつーか想定が楽観的過ぎやしませんかね?
空母打撃群の防衛網をすり抜けた~ってまずどうやってすり抜けるんやねん
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280 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 17:54:49 ID: HvQx5Btegc
>>278 有難う御座います。不思議な現ですね。ラジオで同じ様な話をきいた事があります。

>>279 そう言えばどうやって艦艇は他のを探知するんでしょう?
軍艦には航行用のレーダーと全周を見る索敵レーダー向性の索敵レーダーがあるんでしたっけ?
行政は小ボートは近づくまで見えにくいので3メートルの棒を立てるべきと言い、専門は見えても狙いにくいと言ってますね。
「巨大空イージス艦はもうオワコン!?人艇・USVが巻き起こす"パラダイムシフト"とは?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a367e7e678474cd1c4f84271d7590890f4e0730eexit
記事の内容によれば、ロシア海軍黒海艦隊などを含めた数隻がウクライナ軍の無人機から9機のドローンUAV上から7隻の自爆人艇・USVが奇襲をうけ、新鋭艦のアドミラルマカロフが損傷を受けたとあります。
記事の中で、伊藤将は「USVの搭載カメラは潜望よりも高い1.5mの高さにあります。そのカメラが捕らえた線上に見える艦艇までの距離は約18km。」
つまりその距離まで軍艦からは見えないと見ていいでしょう。
伊藤将「そもそも艦載ヘリの要員は、機掃射に慣れてませんから当たらないでしょう。もし軍艦が機を搭載しているなら、最終防御手段になるでしょうが、対艦ミサイル、また短魚雷では、こんな小さな標的は当たりません」
空母打撃群も機でしか対応できないと考えるのは浅はかでしょうか?
の射程距離が2,3キロくらい?彼が動いてるとどれくらいなんだろう?
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281 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 18:21:14 ID: HvQx5Btegc
水上艇に軍艦からジャベリンみたいな画像識別タイプの撃ちっ放しミサイルを撃てば
撃破できるのかな?
その場合は空母を守る艦が水上艇に2キロくらいまで近づかなくてはいけませんね。
すると水上艇一艇につき一隻を向かわせる事になり、敵が複数の方角から接近してくる場合、
位置取りがグチャグチャ。
空母お空ががらきになりますね。
搭載機には、動標で5mくらいの大きさの温度が低い的を狙える兵器は何か有るんだろうか?
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282 ななしのよっしん
2023/01/05(木) 20:18:18 ID: y+9h5BCsfN
キロの範囲に侵入してきた敵艦を攻撃する兵器
玩具みたいなドローンでなくても既存の自走機や浮上機じゃだめなんか?
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283 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 10:11:20 ID: vZt4w2y9YF
>>280
まず大前提として戦闘行動中の軍艦時の軍艦をごっちゃにしてはダメ
レーダーなりEMジャマーなり全開にしてたら民間に悪を及ぼすので大抵は切ってる

そういった前提の上で戦闘行動中の空母打撃群に攻撃を加えるとするよ
その場合UAVはほぼ戦にならない。なぜなら港に停泊してる艦と違って対レーダーが起動してるしジャミングも出来るから。小さかろうが少々ステルス性備えてようが見つかったハエみたいに叩き落される

次にUSV。こちらは対水上レーダーが探知してくれるわけだけどもだいたい探知距離は80km……とはいえこれは大相手だから仮に探知できる距離眼で見えるであろう4kmとしようか

USVが60ノットでまっすぐ突っ込んで来るなら命中まで130ちょい。上で書かれてる18kmなら6分弱。CIWSも速射SeaRAMも即応弾全部撃ちきれるくらい余裕があるので楽勝
別にUSVに対処出来るのは機だけではない
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284 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 13:19:18 ID: HvQx5Btegc
>>283 黒海艦隊が戦闘状態でなかったからUSVの攻撃が成功したと言う事でしょうか?
映像を見る限り。掃海艇イヴァン・ゴルベッツか旗艦マカロフかは判りませんが、視認できない距離から?での攻撃をしている様に見えます。
また、艦が見えるほど近づいてからは艦載ヘリからの機攻撃も見られます。
また、マカロフは動いており回避行動を取っている様にも見えます。
これは戦闘状態なのでは?

ウクライナ自爆水上艇(USV)で黒海艦隊の旗艦を再び攻撃、突入までを収めた映像開」
動画の該当箇所、03:44から。リンク省略
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285 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 13:39:45 ID: Cfe4hKjK9n
どうしても気になるなら空母駆逐艦の周りを体当たり攻撃艇駆逐艦で囲むかい?
艇どころか衝戦の時代からやり直すかw
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286 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 17:11:30 ID: vZt4w2y9YF
>>284
その動画の3分前後でまさに『迎撃を行ってるようには見えない』って書いてあるやん。動いてるのと戦闘行動中は違うよ。が撃てなくても最悪AK630学照準射撃すればいいし

まあ実際のんびりしてるところを先にUAVに攻撃されて混乱して、その後USVに突撃された感じだけども
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287 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 17:29:37 ID: vZt4w2y9YF
あとこう言っちゃ何だが、多分その空母打撃群はアメリカ軍かあるいは自衛隊想定なんだろうけど、ろくな装備も練度もロシア軍を基準に戦に関してはガンキマってる日のあれこれを論ずるのはどうかと思うぜ

アメリカ軍なんて既にイージス艦自爆攻撃を受けてるんだから対処法考えていわけいじゃん
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288 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 18:41:45 ID: HvQx5Btegc
>>287 それもそうですね。油断してる処をの複数で襲われてぱにくったと見るのが自然
かもですね。世界一海軍べるのは違うのしょう。
そう言えば今ロシア軍の装備の寿命や人材の減少がヤバイとは聞きますね。練度も駄なのかな?
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289 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 19:17:24 ID: qlhFQmQeh2
>ウクライナの陸戦で、戦車オワコンとなり、続いてこの戦で空母イージス艦オワコンとなってしまうのか...。

こんなこと書いちゃうバカには死んでも理解できないことだが、その手のケチなラジコンは航続距離も非常にケチくさく、沿部でしか役に立たないんだな
今回の攻撃も殊勝な心構えで実に調すればすぐにわかることだが、港湾の間近での襲撃であるわけで、遠洋を航行する空母打撃群には全く縁のお話なんだよな、バカには理解できないけど
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290 ななしのよっしん
2023/01/07(土) 03:44:37 ID: 25OR1o6jQO
そもそも現代の戦は数kmくらいがスタートラインなんでそういった基礎知識がない自覚があるなら想像するよりも調べるなり聞いてみるなりして前提知識の共有をはかるのが先じゃないかな

どうなってるのか知らないけどは間違ってないとか言われても付き合えないよ
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291 ななしのよっしん
2023/01/08(日) 00:29:50 ID: ka2z/dmZmI
JBや現代にいるアレな執筆者みたいでした
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292 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 08:30:44 ID: vZolCqVm37
マスコミ民が一部の事件で過剰反応したせいで規制が強まった。ドローンを飛ばせないドローンを作ろうと思う企業なんて育たない。
結果、日本ドローン技術で大きく後れを取り、ドローンが利用されるようになったものの全てが海外製。
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293 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 08:32:58 ID: NbN7KAKjbz
ドローンは過剰反応したの政府でしょ
まあ当初は全く反応できてなかったのだが
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294 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 19:55:23 ID: WDOqtwby6K
ロシア自爆ドローン工場の建設を計画か、報道イランが設計
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230206-OYT1T50075/exit

ウォール・ストリートジャーナル(電子版)は5日、ロシア中部タルスタン共和エラブガで、イランが設計した自爆無人機ドローン)の製造工場建設を計画していると報じた。

ウクライナの防網を通り抜ける速度で飛べる新エンジンを搭載した無人機を製造するという。少なくとも6000機を生産できる見通しだ。
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295 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 18:12:47 ID: nrqrBcXZ+e
ロシアが量産予定してる自爆ドローンってプロペラだから、原イランドローン以上に速度増すなら搭載炸量減らすとかせんと理なんじゃないかなぁ。それでもたかが知れてるけど。航続距離が延びるのがせいぜいか?
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296 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 03:55:11 ID: dwFqtdEmOB
ドローンが私有地に飛んできて棒で叩き落したりしたら器物損壊なるみたいだけど法律がおかしいわ
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298 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 05:18:07 ID: lnEMY48Y05
>>296
これか。中には私有地の所有権が及ばないみたいだな
まあ確かに、自宅上を飛ぶ飛行機障りだからって撃墜したら即逮捕だしな

自宅上300m以下を許可なく飛行しているドローンを破壊したら罪に問われるか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14248390949exit
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300 ななしのよっしん
2023/02/24(金) 13:59:51 ID: 25OR1o6jQO
墜落ドローンや流れ弾が自宅に落ちて来たら危ないし、よそに落ちて損が出た場合もややこしくなるから、の前に飛び込んで来たとかでない限りは素人が対策するより通報して警察自治体で取り締まってもらう方が持続性もあるし安全だと思う
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