ニコニコ大百科

>>840
ナチズム、スターリニズム、ボナパルティズム、毛沢東主義

それらの地政学的影響をまともに食らいながらも、それらと決別して跳ねのけた人々が真のリーダーと言えるんだろうねぇ。

「人間の顔をした社会主義」はもう少し評価されていい頃合いだと思う…

>>838
　ヒトラー政権前のナチの選挙運動は都市と農村でかなり違うぞ。暴力一辺倒なのは都市だけだ。

>>839
気持ちは分からなくもないが、「表情が固い性格が暗そうな奴は落とせ」とか「体育会系を優遇しろ」という考え方のどのあたりが“国家社会主義(ナチズム)”的なのか、
または“国家”的・“社会”的なのか、いまいち分からんな

ひとまず、「大事なのは心なんだ！」という考え方は
反資本主義的であり国家社会主義的だね


対照的に、「会社は即効で潰れちゃう」か否かを重視する考え方は
資本主義的であり反国家社会主義的だね
つまり「ナチス的な風潮」を悪しとする考え方だ

>>843
資本主義の欠点は幸運を不平等に分配してしまうことだ。社会主義の長所は、不幸を平等に分配することだ（チャーチルの名言）

資本主義とは「万人の万人に対する闘争」であり、社会主義は「自然権の国家への譲渡」である（ホッブズのリヴァイアサンを参照）

資本主義とは「生徒間のいじめ」であり、社会主義は「教師による体罰」である

結論：どっちもどっち

>>844
それは違う

社会主義は暴虐非道な体罰を振るうクソ教師やいじめっ子連中をいじめられっ子が追放して学級委員長になって、これで平和な学級になる！めでたし、めでたし！


と思ったらいじめられっ子がこれまでのクソ教師やいじめっ子以上の暴力をその他生徒に振るう様になった状態

>>844-845
「資本主義」の語義は「闘争」「いじめ」の類ではなく、「経済的・政治的システム」「経済体制」。
「国家社会主義(ナチズム)」の語義は、「国家主義の一種」。

https://bit.ly/2xbNJQb
資本主義または資本制は、営利目的の個人的所有者によって商業や産業が制御されている、経済的・政治的システム。資本主義に基づく社会は「資本主義社会」「市民社会」「近代社会」「ブルジョア社会」等という。

https://bit.ly/2XzGOPj
国家社会主義
社会主義的色彩の濃い国家主義の一種。　ナチズムもこの思想を極端化したもの。

https://bit.ly/2IRL0C8
資本主義
商品経済の広範な発達を前提に、労働者を雇い入れた資本家による利潤の追求を原動力として動く経済体制。

https://bit.ly/2Loi46j
市民社会
政治的には民主主義の理念に基づき，経済的には資本主義に基づく社会

https://bit.ly/2xbNJQb
資本主義は封建主義の後に現れた体制である。産業革命および、アメリカ独立革命やフランス革命等の資本主義革命（市民革命）によって確立された。資本主義は一切全てを商品化していく「市場システム」であり、諸々の近代国家に蓄積させ競合させる「世界システム」だとされる。
その主体は企業であり、これが物財やサービスを生産し流通させている。構造的には、資本（としての生産手段）を私有する資本家が、労働者から労働力を買い、それを上回る価値のある商品を生産し、利潤を得ている。

>>844
国家社会主義（ナチズム）と資本主義（キャピタリズム）の話をしたはずだったんだけど・・・


国家社会主義（ナチズム）について一切触れないまま、
社会主義（ソーシャリズム）の話されてもなぁ

>>845
それも「行き過ぎの弊害」の一例ではあるね。
旧くは、フランス革命期のジャコバン派辺りがそれですかな？

>>846
「諸々の近代国家に蓄積させ競合させる」
この部分が現代においては前提として成り立ってない故に、
「経世済民」とか「諸国民の富」とかいう考え方もまた成り立ちにくくなっているかと…

>>847
チャーチルの言葉に沿ってそのまま使ったので、
ここで言う社会主義はナチズム（とスターリニズム）と思ってくれればいい。
少々言葉足らずでスマヌ

チェコ併合についてだけど、当時のドイツやオーストリアにとってチェコは伝統的な自国領って考える人たちはどれだけ居たんだ？
一応チェコスロバキア国民の3割近くはドイツ系でスロバキア系よりも多かったそうだし
なによりプラハは初期の神聖ローマを輩出していたボヘミアの首都であり皇帝所在地で首都といえる都市だったし
（一応皇帝の即位式典が行われるフランクフルト、国会の所在地であるレーゲンスブルクはドイツ側にあったが）
オーストリア人はオーストリア帝国こそ神聖ローマの後継国と考える人もそれなりに居たけど
それは皇帝を多数輩出したハプスブルク家が現行君主であるってのも理由だけど
もう一つ、神聖ローマ皇帝の歴代所在地であるプラハが自国領だからって理由もある気がするんだが

あそこって日本で例えるなら京都（プラハ）が東京（ウィーン）とは別の国になるようなもんじゃないの

その国の人たちなり文献なり漁れば

>>848
＞「諸々の近代国家に蓄積させ競合させる」
＞この部分が現代においては前提として成り立ってない
情報源は？

＞チャーチルの言葉に沿ってそのまま使ったので、
＞ここで言う社会主義はナチズム（とスターリニズム）と思ってくれればいい。
「ナチズム」と「国家社会主義」は同義語だが、「社会主義」という語を「ナチズム」と思う理由は無いだろう。
歴史学上でもナチスは社会主義・共産主義の支持者を弾圧し、関連書籍の焚書さえ行っているのに。

>>849
　ズデーテンに限って言えば、ドイツ人意識みたいなものはそんなに強くなかったはず。
　俺が知る限りだと、民族自決権を口実にして国境の要塞地帯を無力化するという利害の話が外交史で強調されてた。

>>851
さぁ？
パナマ文書だけでは不服かい？

ま、完璧な流れというものは掴みづらい面もあるからこそ、
ｗｗ２当時はユダヤ人が真っ先に槍玉に上がったのだろう…

国家社会主義は社会主義の一形態、ナチズムはその中でも急進派。ナチスが社会主義を弾圧したのもある意味「内ゲバ」に近い。言葉遊びするよりはベン図でも書いた方が理解できるかも知れないな。

>>853
パナマ文書は学術的情報源ではないし、専門的情報源でもない。
研究資料か、専門家による報道資料等が情報源として適切だろう（特にパナマ文書が重要だと思うなら、パナマ文書を対象とした論文等）。

戦後はコミンテルンのコネでCIAになったってマジ？

お前らがアーリア人至上主義ならば、せっかくだから俺達はアージア人至上主義者だぜ！

それはただの中華思想では？

八紘一宇かもしれない

ナチス時代のイメージと
ps4で販売されたウルフェンシュタインザニューオーダー（コンセプトアート含む）のイメージで
今のベルリンが東京レベルの大都会だと思ってる人どれ位いるんだろうな
https://wolfenstein.fandom.com/wiki/Berlin_(MachineGames)

>>854
言いたいことは分かったし、概ね的を射た意見ではあるが、

（１）学術的専門的情報源に限定してしまうと、現在進行形の問題や研究の進んでいない事象に於いて「口を出すな」という姿勢に直結する。

（２）「天皇機関説」や「悪魔の詩」のように学者本人への排斥を誘発する。情報源の安全は確保されて然るべき。

（３）君の態度が気に入らない。「権威主義的パーソナリティ」は色々と害悪である。

ので、リクエストにはお答えできませぬな。

>>860
　　横槍失礼します。要するに貴方は専門的な情報源を明示せずに「内ゲバ」（>>853）なる珍説を主張しているということでOK?
　　であれば、>>860のように、事実確定以前の段階で貴方が私情を交えた（3）時点で、貴方の主張の説得力が限りなくゼロに近づくわけだけど。

>>861
ヒント
国家社会主義と共産主義の相違点と、ムッソリーニの経歴等。

説得力ゼロと思うのであれば結構だが、コペルニクスの地動説とて当時は「珍説」だよ？
「専門書」も、「判断材料」の一つであり、必ずしも「事実確定」とイコールではない。

「専門書」を「葵の御紋の印籠」と勘違いしてもらっては困る。気に入らないと言ったのはそういう事だ。

>>「「専門書」も、「判断材料」の一つ」

じゃあ、貴方が提示した問いに対して先行研究はどんな回答を出していて、どんな分析が抜けている?　専門書を「妄信」（誤読）するかはさておき貴方自身が自説をどう裏付けようとしているかは重大な問題であり、本当に「判断材料」だと思っているならば、少なくともちゃんと読んでいるはず。
　　その形跡が見られないから貴方のレスは「珍説」なんだよ。コペルニクスは聖書も星の動きも見ているからね。自称オリジナル見解を先行研究の批判的検討もせずに垂れ流している貴方とは違う。

さらに言えば、「国家社会主義と共産主義の相違点」なるものも相違の度合いによってはそもそも「内ゲバ」というほど「身内」と解釈できないだろう。だから貴方が強調せねばならないのは相違点ではなく、むしろ思想的な類似点（そんなものがあるかはさておき）の方だ。
　それができないんなら、バベロフスキあたりのテロ支配論あたりの方が、理論的にも実証的にも上。あるい全体主義論あたりを見てもいいか。

>>863
国家社会主義と共産主義の関係性については、既に「双子」という表現があるんだよねぇ。

相違の度合いは当然、大小様々であるが、君の言い草だと、「双子」は身内ではないと解釈されるのかね？

一見、理に適っているようで、言いぐさのあちこちで「思考停止」が見受けられる。
横槍しまって出直してらっしゃい。

ソースを出せ。話はそれからだ。

>>864
「双子」という比喩的な形容は「非常に似通っている」ということを表しているだけで、身内かどうかまでは表してないと思うんだが
そっくりな形であったとしてもそれは単なる収斂進化的な発展に過ぎないのでは？

アダム・トゥーズの本の訳者あとがきが公開されてた。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5770898?from=a_news_1073940

「国家社会主義と共産主義の関係性については、既に「双子」という表現があるんだよねぇ。」って、まさかこのブログのことか?
　　だとしたらお察しとしか言いようがないが、>>864の人の口ぶりを見るに、そうでもなさそうだし。いずれにせよ、ソースが出てくるのを待つしかないか。
http://tscolumns.hatenablog.com/entry/2016/02/20/

無学な癖に勿体付けた言動と仄めかしかせず
挙句に根拠が半端な独学と伝聞とかどっかの小学校卒の総統みたいじゃないですかやだー

そんな小卒だ伍長だの馬鹿にしてる総統に敗戦まで追い込まれても自殺まで付き合うドイツ人はツンデレかなんかか？
クーデターも戦争前から何回もヤルヤル詐欺繰り返した挙句に負け越した所に発動して失敗するし