ニコニコ大百科

>>866
収束進化的というのは良い見解だと思う。

共産党に所属していたムッソリーニが、ファシストとして分派（？）していった理由が、「戦争（この場合第一次世界大戦）に対してどういう態度を取るのか」の違いであり、当初はソ連ともそんなに排他的関係というわけでも無かった。

ソ連はソ連で、白軍との内戦によって結局戦争について考えざるを得なくなり、その後のスターリンによる権力掌握の過程で「国家主義」的な要素が強まり、結果的にはファシズムとそんなに変わらなくなってしまった具合。

明確に異なる点といえば、旧来の権威（王権、宗教、etc…）に対する姿勢くらいか…

こちらは前者のような分派的なものを想定していたが、
後者のような収束的な要素も多い。
そう考えると、独ソ不可侵条約というのも、
言うほど複雑怪奇ではない事象なのかもしれない。

>>871
　で、ナチスの話どこ行った？

>>872
腹いせに何の関係もないページを引用して酷評するような、
礼節のカケラもない人間に語る言葉など本来はないのだが
特別サービスだ、ごく簡潔に回答しよう。

（イタリア）ファシズムとナチズムの違い。

イタリアは、木を丁寧に揃えてから束ねた
ナチスは、揃えにくそうな木を片っ端から燃やしてから束ねた

定義が細かすぎる上に、学者同士の論争もあれこれあって、
無理に白黒つけようとしたら「異端審問」の嵐にもなりかねん。これくらいのぼんやりとしたイメージの方が、平和だ。

ヒトラー像とナチス旗、フランス上院の地下貯蔵庫から発見
https://www.afpbb.com/articles/-/3243124

なんだか最近N国党がリアルでナチ化していってるな

ナチスは戦争はともかく経済政策では失業者を減らした！って擁護意見よくあるけど
アウトバーン建設みたいな「本当の」失業者対策以外にも

ニートを精神異常者認定して刑務所か強制収容所行き、昼間から酒飲んでいるチンピラは突撃隊に半強制的に入隊、大卒で高学歴の女性をほぼ無理矢理結婚させて共働き禁止させて専業主婦化させる

みたいな「統計上のトリック」を使ったからな...

サメとトルネード、ゾンビと津波ときたら次はナチスと地震とか来そう

>>875
選管法の不備をついてくる点はまさにナチって感じだとは思った。

なーんでナチスの国旗は規制されてソ連国旗は規制されないんすかね
まぁそれで帝政ロシアの国旗持ち出してきたら笑うけど

ナチスって軍事はともかく経済に関しては調べれば調べるほど実は凄くないってのがわかってしまうんだよなぁ

戦争以前は借金に借金を重ねて破綻寸前で、結局戦争によって有耶無耶
戦争中は略奪と強制収容所による奴隷労働で潤っていただけだし

ナチスはどんな奴等かと聞かれたら今の中国みたいな事をしていたと答えれば大体あってる。

ドイツ（西ドイツ）が各都市分散型になった事や首都であり最大の人口を持つベルリン経済が対したこと無い事
なんでそういう事になったんだか考えてみたんだが
もしかしてドイツが敗戦して東西に分割されてベルリンが飛び地になったのが最大の理由なんじゃ・・・
実際帝政時代～ナチス時代までのベルリンはドイツ最大の経済規模を誇る都市で
ドイツ銀行、ルフトハンザ、シーメンスとか主要なドイツの大企業はベルリン封鎖までベルリンに本社を置いていたし

あとリンク先でこんなの見つけたんだが
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28182.html
（ウルトラセブンの地球防衛軍の項目）
本部はパリに置かれ、ワシントン、モスクワ、ロンドン、ベルリン（以下略）支部があり・・・
この文を見るとウルトラセブン（1967年放送）の制作当時はベルリンが世界的な大都市ってイメージがまだ強かったって事なのかな・・・

今のベルリンの状況はナチスのせいとも言えなくはないかな

>>881
ナチスドイツはグローバル企業を持ってなかったし、GAFAが使う部品や集積回路を産出する工場も持ってなかったが、
今の中国はそういうものを持っている

ナチスについて「今の中国みたいな事をしていた」と答えるのはだいたいあってない
情報戦略の面でも、今の中国はナチスと比べものにならないほど高度で危険

https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2019/09/iphone-22.php
新型iPhoneは大丈夫?　アップル、中国によるハッキングめぐりグーグルに反論
https://japan-indepth.jp/?p=47847
キーボードで日本、中国に敗北

ナチスドイツって厳密に言うと「ナチスドイツ」じゃなくて「ナチス政権」だよね。
正式な国名も「ドイツ国」だし一応「大ドイツ国」って表記はあったそうだけど国名変更してないし

連立政権の時期があるから、もっと正確にはナチ党一党独裁の成立前後で分かれる

ナチ「無から信用を捻くりだせ」
シャハト「.........」

>>881
個人崇拝はどっちかっつーと北型？
習近平体制もこれ目指してそうだけどまだ人民解放軍が国防軍ほど（ましてや親衛隊ほど）従順には見えない、黒いオーケストラが全身に回ってそう

金髪、碧眼、アーリア人至上主義を謳ってはいたが実はナチスを一番敵視してるのは白人なのではないか？
アジアやアフリカを植民地にしていた時期に自身が支配される屈辱を味わわせたわけだし。
実際、欧米におけるナチス規制は日本を含めたアジア諸国よりはるかに厳しいしな。

ナチの根本的な存在意義はヨーロッパの白人が作った資本主義や共産主義に対する第3の世界であり既存社会への反抗（資本主義嫌い、だけど共産主義もっと嫌い）だから、ネオナチ除く欧州人＝反ナチと考えてもいいんじゃね
非欧州人も反ナチが大半だけどその反ナチの根源自体は欧州から持ち込まれたものだし

そりゃあ理念はともかく実際に悪事をやった場所がヨーロッパに集中してるんだから、ヨーロッパ系が嫌って外の人間にはわりとどうでもいい扱いなのは当然
ご当地ヒーローならぬご当地ヒールってかんじ

実は旧東独ではナチの犯罪は西独に比べ不徹底に終わって
それが現在の旧東独のネオナチやポピュリズム政党の増長に繋がってるのは興味深いな

アメリカの参戦がなくてイギリスかソ連を両方ではなくどちらかに絞って潰しに行けばどっちかは潰せた気がする
ナチスは致命的なミスや不運が多い

対イギリス
ダンケルクで40万人みすみす見逃し
バトルオブブリテンで軍需工場や飛行場爆撃続けてればいいものを途中でなぜか無意味な都市爆撃に切り替えてしまう
そもそも親ナチでチャーチルの反対勢力はイギリスに結構いたのに彼らを利用した対英内部工作をすればいいんだがなぜかしない

対ソ連
バルバロッサの開始時期がユーゴスラビアに手を出したせいで4月から6月と大幅に遅れる
その年だけ異例の寒波到来
モスクワでクレムリンを目前にしてなぜか謎の進軍停止
日本が同時に攻撃しなかったので極東からのソ連軍が加わってしまう
全鉄道が集中してるモスクワを占領してればスターリングラードもなかった。仮に維持できないなら徹底的に破壊すればいい

けど北は北欧から南は北アフリカ、東はモスクワの手前から西はフランスまで支配したんだから大したもんだよ
戦線広げすぎただけと言えばそうかもしれんが

後から神の視点で色々とケチ付けるのは簡単だがもしナチスが糞ならそれにやられたフランスをはじめとした周辺国は全部糞以下の雑魚国家だしそれに追いつめられて衰退し大戦後に植民地を全て失ったイギリスや独ソ戦で全人口の七分の一の2700万人が死んでしまい首都が陥落寸前だったソ連もそこんとこどうなのって話

なぜ日本のネットでナチスやヒトラーが人気か

・共に戦った同盟国だった
・現在の中国やロシア、共産主義への反発
・ドイツ国歌やナチス党歌、ジークハイルヴィクトーリアが　　かっこいい
・華やかなファッションセンスが最高
・中二病を刺激する数々の敬礼
・ナチスの並外れた化学力への称賛
・ヒトラーの世界史上屈指の成り上がりストーリー
・ヒトラー自身の演説やカリスマ性への評価
・自分は絶対に正しく他人に左右されないというヒトラーの揺　るぎなさ。信長やチンギスハン同様の苛烈さも人気になる

てかぶっちゃけ
みんな本心ではヒトラーみたいになりたいんだよ
名もない青年が一国の支配者になり、大陸全土を征服しオープンカーに乗り国民からハイルヒトラーと神の様に崇められる
ユダヤ人に目を付けられることを恐れていて声に出せないだけ

ナポレオン同様に結果的に敗れてもなお世界史の中で最重要人物クラスの扱い
ユダヤ人たちがいくらヒトラーを罵ろうがそういった意味では成功者だしヒトラー以上に有名なユダヤ人なんてでてこない（しいて言うならアインシュタインか）
そしてライオンキングのハイエナの行進やスターウォーズの帝国軍の服装、そしてインディジョーンズでも悪役の象徴として使われるほどナチスはブランド化した

ここまでの書き込みだとナチスを全肯定してるかのように思う人もでるかもしれないから一応言っとく
誤解しないでほしいがホロコーストに関しては擁護するつもりはないし絶対に許されるべきではないと自分は考えてる
ただヒトラー以上の悪人なんて世界史上にはざらにいると思うし異常にタブー視するのはおかしい

むしろみんな本心では～の下りを否定したいんだが？
ナチスのフィクション上での扱いは世界を敵に回した現実の人類史上最大規模のヴィラン組織みたいな認識はありそう。

フィクションでナチを出す最大の利点は雑に扱っても子孫などに訴えられる危険がないこと
いまだとＩＳＩＬみたいなテロ組織のほうが悪役としては現実感があるが、作者がテロで狙われるから危険

適度に現実感の薄い、言うなればレジェンド感がちょうどいい感じ。名指しで使えるのはまあそういうことかも。

>>894
失礼、みんなは言いすぎたかもしれない
ただそういった欲望のある多くの人たちには理想的ということよ
まあ言わんとすることは分かるでしょ
もちろんそういった人たちも虐殺は絶対悪だしそんな恐ろしいことを実行する気はないが圧倒的な権力に憧れてるということだよ

それと自分の知り合いがあるユダヤ系の人達と話した時にそのユダヤ系の人達がナチスは憎いが直接的に罵倒するよりも茶化して馬鹿にしてると語ってたと聞いた。そっちの方がより効果的だとね
さすがユダヤ人。皮肉があって賢いなと思わされたわ
ネオナチとかが知ったら発狂しそうだが

悪行もあるだろうけど個人的には独裁の成立過程がタブーというか

負けてズタボロだったとはいえ近現代の先進国で
元々権力を持っていたわけでもない軍人がクーデターも起こさずに

つまり、世界の規範となるべき文化圏に属する国の民衆が
強制されずとも民主主義を捨て独裁を選んだという風にもとれる
そういう影響の質や範囲の部分が下手な極悪人よりヤバいっていう

現在80〜90歳くらいの元ナチスの生存者が見つかって裁判になったりするけど実際どの程度まで裁けるのだろうか

ナチスの行いを正当化するつもりはないが今生き残ってる人は当時20代、下手したら10代の若者で役職も高官とかで無いから（比較的）罪は軽いだろうし元ナチスであることを加味しても老人を懲役刑にするのは人権問題的にも厳しい気がする（人権を重視する先進国なら尚更）

そういえばドイツ帝国の成立が1871年
ドイツが降伏（事実上の戦亡）が1945年
東西ドイツが成立したのは1949年だから最初の統一されたドイツ国家は100年も続かなかったんだよね・・・
（神聖ローマが本当にバラバラにされたウェストファリア条約締結（1648年）以前含むならそうでもないが）
ドイツ帝国成立時から東西ドイツの成立まで長生きした人はどう感じたんだろ？
東西ドイツの状況によっては

・統一国家としての「大ドイツ」はナチスのせいで100年も続かずに崩壊・分裂に至った

って歴史書に書かれていたり、ドイツが統一されていたのはイレギュラーな時代と後世の人間が認知していた可能性すらあったはず
（そしてマティアス・ザマーはバロンドールを取れずに引退したんじゃ）