ナツキ・スバル

421 ななしのよっしん
2019/04/30(火) 21:06:24 ID: dPz5+S4y67
419
周りのキャラそこまで魅的か?
そうでもないだろ
422 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 01:26:35 ID: l3nWCFEw3p
そりゃキャラ掘り下げはまだまだだから
アニメの範囲内だとレムヴィルヘルムくらい?
4章にはスバルエミリアベアトリスロズワールオットーの掘り下げがくる
423 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 13:13:57 ID: 7x9eiT5G0h
>>422
様忘れるな
424 ななしのよっしん
2019/05/08(水) 19:10:51 ID: TQWCJGtDsX
IFルート超絶有能スバルくんすき
425 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 17:11:15 ID: dPz5+S4y67
スバルずっとかに似てんなあと思ったらフェイスレスだった
頭の悪いフェイスレスって感じ
ずっと抱いていた嫌悪感の正体がわかってスッキリ
426 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 18:18:07 ID: l3nWCFEw3p
>>424
手段を選ばなくなったら悪い方向に有能になるナツキ・スバルバイよな

重い&諦めの悪さと死に戻りの相性が良すぎるというか悪すぎるというか
本編だと色々な枷があるから踏みとどまってられるだけという
427 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 12:55:28 ID: /mGeD0MLcJ
>>425
全然違うだろ
確かに最初はそういう面もあったけど、3章4章でそうした自分のダメな部分に自分で気がついて向き合ってしてる
だからこそ4章クライマックスエミリアへの説得と告白シーンが活きてくるわけで
428 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 17:13:18 ID: l3nWCFEw3p
アニメしか見てないやつだろうから言っても駄じゃない?
心理描写がかれれがちなアニメだけだとナツキ・スバルを理解すんのは難しいし
429 ななしのよっしん
2019/05/15(水) 00:09:06 ID: ive5TTTbOs
大量殺人鬼とただのウザイ高校生同一視するも、それをおかしくないとか言ってのけるも頭おかしいだろ。
430 ななしのよっしん
2019/05/15(水) 07:07:09 ID: dPz5+S4y67
↑427そういう面があるということはそういう事だろ
頭も悪いしそんなもないし出来ないだけで本質は一緒だよ
そういうキモさがある
論そこからの成長は認めてはいるよ
431 ななしのよっしん
2019/05/15(水) 14:44:33 ID: l3nWCFEw3p
まぁスバルって闇落ちすると大量殺人犯になんだけどね
多少ネタバレはあるがゼロからアヤマツってIFアニメ勢でもわかると思う

つーかスバル本質的には自己犠牲底して他人に尽くす人間だよ
4章だとそれが行き過ぎてヤバイことになりかけるし
本当は自分が一番嫌いだから表面上は取り繕っても内心は自虐
432 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 18:51:12 ID: dPz5+S4y67
正しく言えば虚栄心の塊と言える人物だろ
そしてこの虚栄心が厄介でなろう読者と変わらぬレベルの自己持ち
自身の事はどこまでも自虐出来るが他人が自身のメッキを剥がす事をすごく恐る
そしてそのメッキを守る為に自分本位の行動したりする
スバルエミリアの為とほざいていたけど本当はエミリアの前で格好よく見栄をる為が正解
自分の事はだと思っていても虚栄の自分はカッコいい男だと思っていたのがアニメスバル
433 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 07:40:37 ID: 7lviYKlKKw
は自己犠牲ができる素晴らしい人間だ。だからを褒めろ、認めろ」


そして「いや、別にカッコよくもないし素らしくもないぞ?」と言われるとキレると……
434 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 17:47:42 ID: l3nWCFEw3p
>>432
そもそもそれやって学校で大失敗しているので
自分がカッコいいとは思ってるわけではない
だいたいアレな発言した後は心の中ですぐに後悔してるし

ウザい言動はコミュ障理してテンション上げてるだけ
滑ってるのは本人はわかってる
虚栄というより虚勢だな

まぁ3章最初までは承認欲求があったのは本当だろうけど
4章以降になると評価されることに怯え始める
435 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 21:43:03 ID: dPz5+S4y67
引きこもるくらいには後悔しているのにそこからの学習が欠片もない
そこがには全くわからない
スバルに理解を抱いている者達に聴きたい
そんなに自分のメッキって大事?
436 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 01:14:27 ID: l3nWCFEw3p
引きこもりが反・学習したとして、異世界で急にコミュが上がるわけないだろ
やろうと思ってできれば人間関係で苦労しないし

つーか本当に4章からでも原作読んでくれば?無料で読めるから
そこらへん知らないと議論にすらなんない
437 ななしのよっしん
2019/05/27(月) 22:55:11 ID: /mGeD0MLcJ
>>432
>>435
そのダメな部分に自分で気がつきつつもどうすれば変われるのか分からずに悩んで何度もにぶち当たって、その果てに自分なりに乗り越えて成長したってとこがスバルの魅なんだよ
スバルに理解を抱いてる人の感じているスバルへの共感も多分だいたいがそこにある

つーかそんな部分もよく分かってないなんて、ひょっとしてアニメすら最後まで見てないのに色々と言ってる感じ?
438 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 15:07:14 ID: qF3tURMm/y
現時点でのスバルの最大の理解者はか、となると自分はオットーだと思うんだよな

死に戻りとかの裏事情を全部理解してるとなると魔女エキドナかロズワールになっちまうわけだが、スバル本人の情けないところをよく知った上で英雄的活躍の裏にある弱っちい本音とか、それでもを食いしばって戦うスバルの心情を一番わかってくれてるのがアイツかなと
ユリウスとかヴィルヘルムさんとか、あとガーフとかは英雄としてのスバルを強く意識しすぎてる感じがしてね

ということを考えていたころに最新の外伝オットー推しがあったせいですごくもにょる
439 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 18:45:45 ID: dPz5+S4y67
※436
コミュ変わらずとも行動は変えると思うぞ
でも前と同じやり方貫いたよな?
それって何も反していなかったことにならないか?
440 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 20:06:12 ID: jsoNbDRgIl
≫439
横から失礼しますが、行動としては自己紹介に「無知無能、万夫不当の一文し」とか「オレの数少ない~」て自虐を頻繁に化しながらしていること(無能アピール)でしょうか?
まあ、変わりたいと思って(スバルの場合は異世界転移以降)すぐ行動を変えられるなら思期の悩みも、不登校児問題なども解決しやすいですし、心理・行動方面の学問・ケアも簡単になるのではないでしょうか。
441 ななしのよっしん
2019/05/29(水) 20:58:21 ID: jsoNbDRgIl
3、4章を読んだ自分の個人的印ですが
スバルは「変わりたい、変わらなきゃ、でも何をしたらどうしたら変われるんだ?」
母さん父さんの優しさに応えるためにもちゃんとしなきゃ、でも苦しい、いっそ嫌ってくれれば、でも嫌われたくない、嫌われるのが恐い。」
という心から努してるふりをして、虚栄心を満たすこと、そんな自分への自己嫌悪、「反しても何をしたらいいのか分からない」という状況ではないでしょうか?
異世界への不安・恐怖(帰りたい、逃げ出したい)
⇔ここでなら変われるかもという期待
人から嫌われることへの恐怖
期待されたいと望むからこその行動と虚栄心(過剰な自己犠牲とその対価を欲しがる)
⇔対価を貰おうとする自分に嫌悪
自分にはそんなもの(良い評価)は分不相応という自己嫌悪・自虐(3・4章以降はこの感情が強くなったように感じますね)
変わりたいのに変わることのできない自分への苛立ち
父親のようになれない自分への失望(ファザコンファミコンから来るもの)
な救いたい、助けたいという思い
などを抱え込んでいるように見受けられます。
これらの多面的な感情と死に戻りが絡まり合い、自分を殺した(拷問した)相手でも気にしない、赦してしまう異常さにつながるのではないでしょうか。
 長文失礼しました。
442 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 01:18:17 ID: dPz5+S4y67
した、ちゃんとしたいなら普通に登校すればというのは
結局自分を守る為に言い訳ばかり重ねてない?
両親に対して優しさに応える前に先にやるべきことがあると思わない?
メッキ貼る自分に安堵感抱いてない?
メッキ貼ることに夢中で他者への敬意を疎かにしてない?
結局のところ自分のことばっかり考えてない?

単純に理解できないんだよ行動も言動も
知れば知るほど言い訳がましく感じる
いや言い訳にならないが適切かな


443 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 11:46:52 ID: qF3tURMm/y
>> ID: dPz5+S4y67
小学校ではノリノリ人気者⇒中学校でだんだん浮いた存在に⇒高校入学時の自己紹介ではっちゃけて総スカン⇒不登校異世界転移 ってのが本編開始までの流れ

不登校時代は環境に甘えて本当の意味で自分を顧みることをしていなかった(自己嫌悪で憤が溜まり続けるだけ)から反していないといえば確かにそうだ
結局のところスバルにとって理想の男性像=父親で、他人とのコミュニケーション父親真似をすることしか知らないしできない
悪く言えば父親の綺麗な面だけを表面的に取り繕うことしかできなかったから空気が読めない回り野郎になってたのね

…というか、あなたの摘ってぜーんぶ「ゼロから」でレムにぶちまけたスバルの懺悔そのままじゃん
引きこもり時代のスバルの心情とかも含め書籍でも原作web版)できっちり描写されているから、理解したいならまずは読んでみようよ

読んだ上でそれでも>>442の感想を持ったならもう好き嫌いの問題で、あなたにはスバルキャラが合わなかっただけのことだから
444 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 12:45:59 ID: /mGeD0MLcJ
>>442
そもそもスバル学校に行ってなかった期間は春休みと1ヶ異世界生活込みで約3ヶ
異世界に行ってなかった場合は反したうえでほどなくしてまた登校し始めて高校大学もちゃんと出て就職も結婚もしてそこそこ幸せ人生を送るって作者言されてるんだけどな
ぶっちゃけスバル不登校引きこもりではなく五月病だよ
445 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 12:53:25 ID: dPz5+S4y67
確かに単純に合わないだけかも知れない
致命的にマイナスに振り切っている
なにより動的にクズになったのにそれに同情してアメを与える意識が微も湧かない
446 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 13:49:27 ID: qF3tURMm/y
リゼロの肝はそういうクズというか社会的に褒められたもんじゃない経歴を持つ主人公が成長していく「過程」だから
物語開始時点のスバル人間的に未熟なのはもが認めるところだけどその後の成長にを向けないのはちょっと違わないかね
死に戻り≒未来予知のチートがあったとはいえを落とした功績もまたもが(作中作外含め)認めるところだし、2期でアニメ化するか分からんが5章のスバルは間違いなく英雄だぜ?

なろう小説は最初から完成された人物が主人公ることも多いけどこれは違う、それだけのこと
447 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 14:33:26 ID: l3nWCFEw3p
>>445
結局ナツキ・スバルが嫌いだから叩きたいってだけってことね
情報を仕入れてに判断する気がないなら議論しても駄だね
否定したいだけだから一生行線だ

リゼロって人間の醜い部分や弱い部分をガッツリ描写するからそういう所を見たくない人には向かないかもね
自分はそれが好きで読んでるところがあるけど
448 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 18:01:13 ID: /mGeD0MLcJ
>>445
なら帰れ
そしてもう二度と来るな
449 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 11:18:16 ID: 0DYHPW0w/i
約一名変なのいるだけだし構うな
450 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 12:05:21 ID: AzaLfD9vTh
スバルって本当に良いヘイト稼ぎするね
まぁ人が不快に思うところを全面的にさらけ出してる(アニメだと特に顕著)から理もないが
そしてアニメで切って原作読まず、スバルの本当の成長も見られず終い……

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