ニコニコ大百科

>>2757
主題から外れる所まで事細かく設定した作品を作る事が出来れば
トールキンが裸足で逃げ出すレベルの大量の設定が必要になるからな
武器の発展、衣服の発展、文化文明の（ｒｙ

モンスターの設定だけで腐るほど出版できるもんな

そういやナーロッパって言う割には基本的にトールキン屋その影響下の作品ベースでギリシャ神話や英国の伝承に北欧の伝説などのヨーロッパをベースにしたやつってないな。

神がアレな奴らでエルフが邪悪で各種族で争ってる感じか？
いっぱいあるな！

>>2763
ナーロッパはトールキンやギリシャ神話をベースにしてないんでしょうね

エクスカリバーとか出てきても別にアーサー王の伝説をベースにしているわけじゃないと思います
カッコいい剣の名前としてエクスカリバーを使ってるだけというか

そもそも町並がヨーロッパ定期。
もっと言えばレンガ造りの家々。もしくはさらに古い木造建築。

ファンタジーの元ネタはオリジナルだったり、都市伝説だったり、ギリシャぽかったり、インドぽかったり、ゲルトじみてたりと多種多様。

日本での洋風ファンタジーはほぼ全てトールキンがベースじゃないとも思います
そしてトールキン等をベースにすべき必然性も特にないと思います

冒険者ギルドが存在する事を考慮すると直接的にはＤＱ３色のが強い気はする
それだって原点的に考えるのであればダンジョンズ＆ドラゴンズに行きつくが

いわゆる冒険者ランクはリリなの等の二次創作の影響もあったり
内情としての構成成分が名詞とは関係ないケースも多々あるので
どの作品が、どこから、ってのは不毛ではある


国家に所属しての内政ものとかだと主人公の活躍に必要ないからか
冒険者（ギルド）の登場・存在する割合はさほどだったりと
世界観自体は同じナーロッパと呼ぶ人がいる作品やジャンルでも
展開とかの別で特定要素の採用率が大きく違うなんてザラだし

ぶっちゃけ冒険者ギルドって史実の中世と何の関係もないよね？
なんだろうけど冒険者ギルドこそが日本での中世風ファンタジーを決定づける要素だと思える
だとすると我々がファンタジーを感じる要素は根拠のない妄想が原点とも言える

つまりファンタジー設定の裏付けは、始まりから史実として間違ったものが土台になっている
すると史実との違いを指摘すること自体にはあまり意味がない
問題となるのは読者側がどう感じるかという現象学や解釈学の世界の話であり、
たとえば史実に詳しい人はエクスカリバーという剣を適当に出されると困惑する、ということだと思う
（伝説に詳しい人はエクスカリバーがアーサー王伝説に結びつけられると「解釈」するから）

VRMMOものの派生でゲームキャラでorゲーム世界に転生とか
ゲームだと思ってたのが実はアバター通じた異世界だったとか

ゲーム的な能力や組織が存在して辺り前の世界観作品が多くあり
その中のゲーム的概念も普及と共に前提条件と切り離されるという
神様転生が転生の一般化で廃れていったのと同じ流れもあるから

内部の読者にとっては「存在しても気にしないもの」というか
別に中世風ファンタジージャンルと不可分な要素だったり
或いは存在した方が中世風ファンタジーを感じたりするかというと
案外そうでもないような感じはするからなぁ

繰り返しになるけど直接的な繋がりだけでは色々解釈誤ると思う

魔剣スサノヲに対して聖剣アマテラスが出てきたらニヤリとするくらいのニュアンス

オリジナルの名前を考えるのは結構大変
洋ゲーでもこのへんは元ネタ関係なく名前だけパクってる印象

名前を神話や伝承から流用する場合、名前だけ使いたい場合があると思う
そういう場合、読む人があまり知らない神話や伝承を使うことになると思う
だから日本のファンタジーでは遠い海外の神話や伝承を使うんだろう

まあ日本の神話も知ってる人が少なくなくなったり、海外の神話を調べる人が増えたりで、
名前の使い勝手（余計な「解釈」が起こり辛い名称）はその時々で変わっていると思う

そういうもんなのか…
自分がネーミングするときは元ネタとの合致性を熟考して選ぶから、それが普通だと思ってたし
だからこそ、知らん元ネタでも調べて「解釈」するのが礼儀だと思ってたわ

元ネタあてを作者と読者の間での「遊び」とすることは確かに普通に行われていると思います
某少年探偵のメンバーの名前が「浅田光彦」というシリーズ小説から取られていたり

しかし、たとえば今この時に「煉獄」というキャラを出したりすると、
あからさまに某作品をイメージさせ過ぎてしまい、引っ張られ過ぎて失敗すると思います（光彦ならセーフ）

「煉獄」という名前のキャラは現在はある作品のヒーローキャラを想起させてしまうと思いますし、
たとえば「煉獄」くんを酷い悪役にすると嫌な気持ちになる読者がいる可能性があります

どこからその線引きがされるのかは曖昧だと思いますが、昨今だと、
アーサー王を出すと美少女ヒロインがイメージされてしまう環境が出来ているかもしれません
その場合、アーサー王がごりごりの筋肉男だと違和感を感じる人が出るでしょう
（アーサー王伝説を元ネタにするならそっちの方が正解でしょうが）

今どきナーロッパを中世風みたいな表現せんだろうが、
中世風ってのも石器時代と近現代の中間みたいな感覚で
中世って言葉がてきとーに使われていたと思われる。

ナーロッパは区分的に近世や近代のイメージかなあ。

喩えを除いた言いたいこと自体には概ね同意出来るけど
>>2770同様に喩え方がイマイチ精度低いというか

二文字の熟語で宗教的単語だから創作での使用頻度は低くないし
字面的にも意味合い的にもどちらかと言えば悪寄りでもあるし
名字に使うとか刀使いとか明らか寄せなければそうでもないような

fateもあれ大体の作中で一般的な伝承では男だと触れられる上に
シリーズの中では知名度低くないポジにちゃんと男性版も居るし
他の偉人女体化作品も概ね女体化してる事こそを宣伝してるから
自虐や揶揄で「アーサー王って女でしょ()」とかいうなら兎も角
男であることにガチで違和感覚えるのはまず少数派かと

色々な機械や薬莢式の連発銃がガッツリ普及してても中世ファンタジー扱いだからな
西暦19世紀後半相当の文明が中世ってマジで言ってんのか？義務教育の敗北ってレベルじゃねーぞ

世界の半分に近い人口が清潔なトイレを使えない今より、実質全員スライム下水があるナーロッパの方がどう見ても上だ

それだと小さい子・出産時の死亡率が低くて人命の価値が高くなり人口爆発による飢餓も頻発する可能性もあるが

西洋建築は中世と近世でそこまで進化してないから…
街並みを見て中世っぽいな〜と思うのはおかしくない、かも、多分、きっと

>>2774
それは舞台が西洋風だから、西洋の伝説の剣やら槍やらから名前取ってるだけじゃない
というか西洋風ファンタジーでそれっぽい国とか世界観にしてるのに、装備が日本の神話や伝承由来の具足や日本刀ばっかだったらそれもそれで変でしょう・・・

まあウィザードリィみたいななぜか村正が最強武器らしいゲームもあるけど

そのウィザードリィがＲＰＧとしては最古参側なのが問題なのよな
個人的には元ネタがちゃんと伝承通りの扱いされるようになったのは
Ｆａｔｅが流行って来てからのようなイメージがある

リアルでもバルカン砲とかイージス艦だの
兵器にファンタジー由来の名前付けるとか
ちょくちょくやってんだしええやろ

町並、風景がヨーロッパ風定期。
誰も文明云々なんて言ってない。

ぶっちゃけここでいう中世ヨーロッパって見た目や雰囲気が中世ヨーロッパ風以上の意味ないからね
みりん風調味料やぞ

石造りの家と道路、荷馬車、教会の鐘の音、絵本に出るような大きなお城
そして道行く人々は皆着物を着て、男は丁髷である

これはどっちに入るの？

>>2783
古参RPGのほうが適当感あるんだよな
FFなんかオーディンにグングニルはともかく斬鉄剣とか何でギルガメッシュにエクスカリバーなのかさっぱりわからん・・・

ギルがパチモンのエクスカリパー持っててもそこまで不思議じゃない

ギルガメッシュはさかのぼるとドルアーガの塔が全ての元凶の元凶って感じ