3571 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 09:49:34 ID: yi1LKChLCa
単純に、現実と同じ複雑な貴族制度にして得られるメリットデメリット釣り合ってないから簡略化されてるだけなんじゃないかなあ。その設定を出そうとすること自体が蛇足になりがちだし、労にも釣り合わないというか。
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3572 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 14:13:28 ID: 3H9k/xr0ib
結局、それやって面く出来るの? 読者は理解できたりめてるの? って話に帰結するんだよな
ガチガチ貴族社会舞台の政争物とか、それやるなら別の媒体のほうがふさわしくないか? ってなるし

モチーフ世界観の元になってるとは言え、欧州貴族社会自体があまりにも複雑怪奇すぎるから、そんなもの再現しても喜ぶのは欧州歴史文化に詳しい一部の好事くらいだし
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3573 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 22:43:04 ID: /nPtuM6I1/
というか、その辺にガチのこだわりがあるようなマニアは、
ふぁんたじーなネット小説なんか書いてないでコミケ辺りでガチ歴史解説本でも出してるんじゃなかろうか。(偏見
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3574 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:03:41 ID: K11RNaOpWd
なろう以外でも貴族が複数のに使えているのはやってないから。物語的に蛇足なのはそう

ただ辺境伯は優秀な部下で裏切らないという解説をするのはNG
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3575 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:07:04 ID: x9+0LKJ+Tl
中世ヨーロッパい食材がナーロッパにある?中世ヨーロッパそのものじゃないんだからあるだろ。
中世ヨーロッパ文化ナーロッパにある?中世ヨーロッパそのものじゃないんだからあるだろ。
中世ヨーロッパい技術がナーロッパにある?中世ヨーロッパそのものじゃないんだからあるだろ。
ナーロッパには魔法があって当然?なんで突然中世ヨーロッパいものを肯定し出したんだ
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3576 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:10:43 ID: KLs7WAfTCI
>>3569
江戸時代より前は領民の意識として基本的に律令国を隔てたら他だし、経験したことないは流石に言いすぎだと思うよ
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3577 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:19:02 ID: yi1LKChLCa
そこなんだよなあ。
なんで中世ヨーロッパの条件に準拠させたがるのに、魔法魔物は当然存在する前提で話すんだって話。

どう考えても、実在し干渉する神様や、文化や技術にを及ぼす魔法や、場合によっては食材に変わる様な魔物という異分子が存在する条件で、どうして中世ヨーロッパと同じ環境でないとおかしいと言い出すんだって話()

例えば、キラートマトカボチャ頭のジャック・オー・ランタンが居るならジャガイモがあっていいだろ(特に後者については普通にあり得る条件で、そこにジャガイモ警察が来たらガチ意味不明になるからな)
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3578 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:22:56 ID: kT3iOwMeGp
なろう作家が都合のいい世界しか書けないからじゃない?
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3579 ななしのよっしん
2023/03/07(火) 18:24:44 ID: yi1LKChLCa
>>3578
何度繰返したかわからない摘だけど。
それなろう作家特有の話?
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3580 ななしのよっしん
2023/03/08(水) 07:47:14 ID: Rfx+JCMFNc
書きやすいだけ作家に都合がいいだけの世界観なら、読者にウケて流行るはずもないし
その流行がごく内輪の奇特な価値観によるものなら、なろうのユーザー規模はさほど拡大せず、商業化の流れも今に至るまで続かなかったはずだし

売れてれば何でも正義名作だとまで言う気はないけど、実績無視して扱き下ろしてりゃいいもんでもねーぞと
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3581 ななしのよっしん
2023/03/08(水) 08:32:11 ID: 4bE89ELPJt
これも前にったけど、ファンタジーなのだから自分の意図に都合の良い設定で構わない
その代わり、SNE用で言うところの設定したなら責任を持てというのはあるかもしれないね
ジャガイモとその存在理由を設定したなら、以後もその設定に即して描写しないと説得が薄れる
逆に言えば、ナーロッパだからといって集団攻撃できる魔法を存在させる義務はない
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3582 ななしのよっしん
2023/03/09(木) 09:48:54 ID: Rfx+JCMFNc
なろう含めた今のWEB小説において、初期連続投稿とか定期更新とかの速筆が尊ばれる、連載形式が流なのはある

一貫性皆無でいいわけじゃないけど、そこに強く責任を持って長々と推敲・稿・再構成するぐらいなら続きを書け、失踪するなよ。っていうのが正義

そこら辺による許容ラインの違いから、単行本刊行が基本のラノベ感覚で触れると違和感があるのは分からんでもない
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3583 名無し
2023/03/10(金) 18:38:37 ID: q8rDpVJc5O
ヨーロッパタイムスリップしたんじゃないんだから、異世界ってまとめとけばよくね。ローマ帝国滅亡みたいな事が起きなかったんなら、ガラスコンクリートが使われてるがあったとしてもおかしくないし、中央のも強いままかもしれん。
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3584 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 18:43:43 ID: cQbygKzjrz
最近は中国韓国みたいなのもあるな
屋のアレとかもそうだけど
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3585 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 18:44:14 ID: JPVFbRKOZr
異世界だとスチームパンクかもしれないし人間の代わりにアメーバが文明作ってるかもしれないし
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3586 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 18:53:15 ID: eJoyUz3znh
中韓の王舞台ドラマ日本でも流れてるので
知ってる人にとってはイメージしやすい世界
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3587 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 18:55:50 ID: 3Ff0VeuvOL
今度の戦隊王様戦隊キングオージャーだっけ?もナーロッパ臭あるような
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3588 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 19:02:05 ID: jjk8krLSfv
ふしぎ遊戯みたいな路線は昔からあるけど
RPGネタにはあんまならんという

RPG文化TRPGCRPGMMORPGのどれも
アメリカ発だからってのは大きいだろうが
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3589 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 19:46:12 ID: 4bE89ELPJt
>>3584
中華風を売り文句にするのに「ナーロッパ」を自称するメリットとかあるのか?w
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3590 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 18:13:10 ID: Rfx+JCMFNc
女性向けWEB小説アニメ化までされ出したのが最近ってだけで、なろう内で異世界転生が流行りだしたのと同時期にはWEB小説における女性向けの定番の一つだった記憶中韓(後宮)舞台

男性向けにしても、なろうで運営OKの出てる二次創作原作恋姫無双だったり、歴史ジャンル戦国時代ほどじゃないものの三国志人気があったりするのもあって、そこそこ投稿されてたりするし
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3591 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 19:00:34 ID: oGKdbXdFXP
>>3590
それ以前にも有名どころだと十二国記とかが90年代前半からの作品だし、
女性向けだと中華風異世界ファンタジー自体は定番だと思う。

男性向けだとゲーム三国志とかで三国志演義よりの架空戦記が増えるけど。
ただし男性向けもバトル系が少ないわけではない。
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3592 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 12:36:26 ID: HGxicEoc8c
ナーロッパと「サムライ」って結構結びつけられることが多いよね。

元々和風文化が混在している世界観だったり(こちらは昔から定番)、
異世界転生・転移したり(最近だと「異世界サムライ」とか)。
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3593 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 12:52:47 ID: Rfx+JCMFNc
源義経チンギスハン説とかの延長線上にオカルトファンタジーもののテンプレとしてのサムライ転移があったり
ドリフターズ(漫画)薩摩ホグワーツみたいな薩摩隼人ネタとしてのサムライ転移があったりするのがメイン

WEB小説文化として異世界転移転生サムライが結び付けられがちかと言うとあんまりでは
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3594 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 00:31:30 ID: /nPtuM6I1/
ファンタジーサムライニンジャが出てくるのはドラクエロードスよりも古い伝統だからなぁ…。

まぁお約束は抜きにしても、ナーロッパ世界で「ちょっと和風のやつとか入れましょうかー」ってなったらとりあえず最初に挙がるのはサムライになるんじゃね? という気はする。
戦えるし、キャラも立てやすいし、みんな日本刀大好きだし。

かなり捻らないと「じゃ、ヒミコ八岐大蛇だしましょう!」とはならんやろ…。
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3595 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 00:34:24 ID: GUhDMn07Vi
中世ヨーロッパじゃがいもは存在しないっていう摘はよく聞くけど
中世ヨーロッパエルフドワーフは存在しないって摘は聞いたことがいから
中世ヨーロッパエルフドワーフはいたんだろ
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3596 ななしのよっしん
2023/03/24(金) 21:56:45 ID: yi1LKChLCa
実際、亜人も魔法魔物実在する々も『存在しない』と否定しないからなあ。

もっというと、タバコ喫煙にも、カボチャ頭のジャックオーランタンにも、トマトを使ったピザにも、トウガラシを利かせた料理にも、ゴム製のアイテムにも、何故か出てきても『存在しない』って言い出す人少ないんだよな。
全部ジャガイモと同じ新大陸産なのに。
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3597 ななしのよっしん
2023/03/31(金) 16:24:08 ID: qiX6aDndhA
>>3590

>>3591がきちんと事実を摘示しているけど、他にも彩雲国物語精霊シリーズ、後宮モノとしてなんて素敵にジャパネスクもある。
日本ファンタジーノベル大賞の第一回受賞作(1989年)は見賢一の後宮小説だし、大昔からあるジャンルだよ。
ちなみに上記の例は全部アニメ化している。

アニメ化していないものだったら魔法使い、七物語、かぜこう、先生(第18回ファンタジーノベル大賞受賞作)とかがある。
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3598 ななしのよっしん
2023/03/31(金) 16:27:57 ID: qiX6aDndhA
ナーロッパ統一設定作ろうがかれていたけどさ
実際今のナーロッパだって多様性皆無のほぼ同一設定だろ

「例えば「○○勇者」という設定なんかは明らかに剽窃合戦だし
他にも魔法の名称や武器の名称や設定なんかもパクリばっかり
具体的には転スラ無職転生とかは相互にパクりあってるしリゼロもそれに乗っかっている」
ゴブリンが成長したらホブゴブリンになるとか
オークの場合は社会が高度に組織化されていてオークジェネラルとかオークロードとかオークキングになるという単線的成長が見られるとか
こういう設定はほぼパクリ
大元の参照は恐らくドラクエとかのRPGモンスターの名称からの着想なんだろうが
一番最初にそれをなろうに持ってきた人間が居て後は皆それに乗っかっている構造
これは転スラも例外じゃない(少なくとも商業化された2009年投稿作品に同様の設定があったため)」

まとめサイトから引っってきたけど正しくこの通りなんだよな
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3599 ななしのよっしん
2023/03/31(金) 16:54:19 ID: Nu7f3hLonV
まぁ商業誌とかなら「もうちょいオリジナリティだせば?」とか突っ込まれるだろうけど、なろうはそも単なる投稿サイトだからそこらへんの縛りはないゆえにテンプレ世界観が生まれたってのはあるやろね

あくまで個人で好きに書いてたら向こうからかけられたってのが大半やろし
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3600 ななしのよっしん
2023/03/31(金) 17:18:02 ID: 9gzBtNDubq
ライドンキングの四つ族は他で見た事概念だったな
とは言えそれ以外のゴブリンオークドラゴンやらWiz的なスキル概念テンプレ設定だし

世界観の大からオリジナルにするメリットがほとんどいよ
やろうとしても名称だけ違う類似世界になるのが関の山
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