ニコニコ大百科

>>180
かなり時間をかけて作ってくださったと思うので申し訳ないですが、充実しすぎてもはや中級者以上向けの内容に達しているように思います。
>>164に対して>>167が指摘しているように、そこまで凝ったページを作るなら既存のページをわかりやすくする努力をした方がよいと考えます。具体的な方針は請求があれば準備します。

以下は>>177で述べた改訂案、記述量を減らすというのが基本方針

・よくある問題点
>>172
詳細は記事編集初心者へ 参照

・手順・マニュアル
ニコニコ大百科:HTMLエディタヘルプ : Look & Feelに近い編集が可能。
(ニコニコ大百科:記事の編集方法をニコニコ大百科:HTMLエディタヘルプに統合。)
ニコニコ大百科:タグ一覧 HTMLが書ける人はこちら。細かいレイアウト調整には必須。

・注意点・心構え
冒頭にあげた主な注意点以外には以下のようなものがあります
ニコニコ大百科:編集時のマナー
ほんわかレス推奨です！
ニコニコ大百科:楽しく過ごすために
ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点

ブラウザによるレイアウトの違い → もう少し内容が充実したら加えてもいいと思う。

(続き)
・中～上級者向け
→ 一般会員記事作成依頼 一般会員が作成した記事を転記してレイアウトしてください。
→ 自分で書けない人のための記事作成依頼　こちらは記事内容から自分で用意しないといけません。
→ 要編集記事の一覧
→ 不具合･要望掲示板でいろいろ意見を述べてみるとか。


・その他のリンク集
ニコニコ大百科:仕様 自動リンクや記事名での記号や全角半角の扱いなど
ニコニコ大百科:素材集 アイコンやバナーなど
ニコニコ大百科:HTMLテンプレート集
ニコニコ大百科:編集者一覧
ニコニコ大百科:お知らせ表示の一覧
ニコニコ大百科:よくある質問


・関連コミュニティ

この案の課題
実際にはマニュアルのリンク先の記述のインデックスの整備や統廃合も重要と考えられる。
各リンクについて具体的でわかりやすい1行要約が欲しい。

>>181
あの記事は、せっかく作ったからどこかリンクしてくれないかなぁ、と自分勝手に作ったものでここ最近の議論を見て作ったものではありませんよ。
とりあえずユーザー記事に残しときます。

↑途中で送信されて変な日本語になってしまった、すいません。

複数名の単語を一つの記事に飛ばすにはどうしたらいいのか、もしくはどの記事のどの部分が説明しているのか知っている方は居ますか？

>>185
「BBB」「CCC」の記事から「AAA」に飛ばしたいのなら「BBB」「CCC」のそれぞれの新規記事を
作ってリダイレクト先に両方共「AAA」のページ番号を入れればOK。

どうもありがとう。

なぜここが分かりづらいか少し分かった気がする。

１．記事編集と記事立てが混在している。
既存の記事を編集するのと、位置から記事を書いて立てるのは全く別。この辺分かりやすくしたら立て逃げも減るような気がする。

２．いろんなところにいろんなことが書かれすぎている。
タグとテンプレが分かれていたり（記事のテンプレならともかく、タグでできる表とかは一緒にしてもらわないと困るだろうに）、編集時のマナーと記事主で分けて問題行動を紹介したり、「ニコニコ大百科：～～」の分け方が雑な気がする。

３．説明が分かりにくい。
仕様の説明はその極み。何の挙動だよとクリックして初めてシステムの話と分かる。

４．目的別でない。
例えばこういう記事を立てたいというときに、その類の記事ならこんなテンプレートがありますとか、この記事を参考にするとよいとか、誘導があれば記事を書きやすい。編集者のためのページの割りにはあまりにも大雑把すぎる。

と思ったのだが、どうでしょう？

>>188
>>181にそって編集準備中で今日あたりに編集しようか思っていましたが、
やってくださるんでしたら自分はやめておきます。

>>189
らめえええええええええええ


あと、>>188は文脈から見るにあくまでも提案だけであって、
具体的改定案（>>180みたいなの）まで作りこんでいるわけじゃないと察するので、
準備があるなら先にやってくれたほうが非常に助かるぞ。

>>189
やるつもりはありません。ここの管理者さんに提案してみただけです。準備をされているようなのでお願いします。

>>190
さすが編集者向けのページの掲示板ですね、察しがすばらしいです脱帽です。

連続ですまぬが、>>188の４について、具体的にこんなのがあるのでこれだけ紹介しておきます。
VOCALOIDとUTAU方面ですが…
・UTAU新音源の記事を作りたい！→UTAU音声ライブラリ記事用テンプレート
・VOCALOIDやUTAUのPの記事を作りたい！→VOCALOIDのP記事用のテンプレートK
・VOCALOIDやUTAUのオリジナル曲の記事を作りたい！→UTAU、VOCALOIDオリジナル曲の記事テンプレート（β）

記事を立てる際のテンプレっぽいものがあるのって他はポケモンずかんと植物方面くらいかな？

おっと、日付の一覧を忘れないでいただこうか。

全体的に異論は無いけど、改変するなら
ニコニコ大百科:よくある質問をもっと改変して頭のほうに持ってきたほうがいいんじゃね？

初心者は、文字で説明されてもわからないし
況してや、機能名なんかで掛かれてもチンプンカンプンだろうし

まぁ、あれだ。この問題をなんとかしようと思うのは、結構多くの編集者が
挑んでは、その度に解説記事が増えていったという悪循環の末だから仕方ないｗ

そうじゃなくても、色々な編集者のリビジョン探せば山ほど出てくるから見てみ。結構面白いぞ！

部分的な変更はしましたが>>181に沿って編集しました。
>>191
だれが管理者なのかはわかりませんが自分でないことだけは間違いありません。
>>192-194
リンク先での対応を検討しますが、
>>182末で述べたように、一部周辺記事の改編も考えているので、かなり後になるかもしれません。
その他のリンクが切れてしまった記事や、>>164 >>180についても同様です。
>>195
だれからも全く不満が出ない記事にするのは自分の能力では無理です。
自分が予定していたほどわかりやすい記事にならなかったことは率直に認めたいと思います。

冒頭の記述は極限まで減らすことを目指したので、
> ニコニコ大百科:よくある質問をもっと改変して頭のほうに持ってきたほうがいいんじゃね？
に関しては「動画を横に並べる」ところからのリンクを張るという対応にとどめました。

思いっきりマジレスですが
>>191
記事毎の管理者なんてものは存在しません。
記事主の事を言っているのなら、記事主はあくまでその「記事」を作ったというだけで他の編集者と立場はなんら変わりません。

>>197
「記事毎の管理者なんてものは存在しません」と述べられていますが事実上存在する記事もあります。
また、記事主とは別のことを言っているので「管理者」とあえて書いたのです。

>>198
>>191で「ここの管理者」と言われています。
それは「ニコニコ大百科:編集者向けのページでは、記事を立てた編集者（履歴を見ると、るー氏のようですが）とは別に管理している編集者が存在している」と認識されているように見受けられます。

その認識には誤解があると思います。
私が知らないだけかも知れませんが、ニコニコ大百科:編集者向けのページでは、管理者は存在しないのではないでしょうか。

>事実上存在する記事もあります。
ニコニコ大百科はプレミアム会員であれば「誰でも」記事を編集できる（一般会員は自分のユーザー記事かコミュニティ記事のみ編集できる）ので、
記事毎の管理者というものは原則「存在しません」。
というか「記事を編集している人＝その記事の管理者」という勘違いをしているんじゃないかと思うのですが…。
編集履歴を見ればわかりますが、いろんな人が編集している（稀に1人でこつこつ更新している記事もある）ので、
やっぱり記事の編集についての最終的な決定権を持つ「管理者」という存在はいません。
ちなみにニコニコ大百科の管理者（社）は未来検索ブラジルです。

あとタグ一覧は大百科内で使用できるタグを纏めた記事なので編集方法とは少し意味合いの違う記事です。そのつもりです（ということをあっちで書いた）。
逆に記事の編集方法は…ちょっともめてますが、htmlエディタが使えないが、タグがわからない編集初心者に対して
・最初どのように表示されるのか
・どこにどのようなものを書けばいいか
・動画や市場の追加方法はどうすればいいか
を纏めた説明記事で、タグ一覧はそこから一歩進んだ事をやりたい人のためのページ…のつもりです。
（そのため編集方法では見出しの説明などが簡略化して掲載されてるわけです）。

実際編集ページを開いてもらうと判ると思いますが記事の編集フォームに
「利用できるhtmlタグについては、ニコニコ大百科:タグ一覧をご覧ください」とあるので記事の目的・方向性が違います。

しまった、話が続いてるように見える…。
上半分と下半分（あとタグ一覧～）は別の話です。ややこしくて申し訳ないです。

まぁ、operaだと強制的にエディタ使えないし編集方法の記事は残さないといけないんじゃない？


あとエディタヘルプの説明は「Look & Feel」とはしないで前のままのほうがいいよ。
オーサリングツールとか、他のエディタとか使うような人じゃないと「Look & Feel」って言い方しないから、逆に分かり辛くなってると思う。

「記事編集って難しいんでしょ？」って人が理解出来る言葉で書いてあげればいいと思うよ。

記事編集お疲れ様です。非常に見やすくなったと思います。
ひとつだけ、要編集記事なんかに求められるのは意欲であり、初心者、上級者はあまり関係ないので「ニコニコ大百科をよりよくしたい人向け」とかにした方がいいのではないかと自分は思いました。

180の記事ですが、ここでは特に賛同意見もなかったけれど、そこそこ褒めるの数もついたので、「スタイルシートの使い方」みたいな記事名で立てて、タグ一覧の記事の関連項目にでも入れてもらおうかなと思います。
一週間くらい待って反対がなければそうさせていただきますね。

>>203
ニコニコ大百科:タグ一覧でスタイルシートの説明もしてあるんだけど…あれじゃあだめかな(´･ω･`)
まあそのうち分けた方がいいのかとか考えつつ、むやみに記事作るのも…って感じで作らなかったんだけど（まとめて見られたほうが楽って気持ちも実はあったり）

>>204
向こう掲示板にて自らをして
>この記事はあくまで「ニコニコ大百科で使用できるタグ」と「スタイルシート」を纏めた記事です。
>なので「記事を編集するための案内ページ」ではなく「扱えるタグを纏めたタグ辞典」のような位置づけのつもりです。

と仰っておられるんで、辞典ではなく、使いたいときにすぐコピペしやすい
記事を編集するための案内ページ兼使い方解説みたいな項は別記事であっても良いと思いまっせ。

>>204
少なくとも自分は<span>の意味とかさっぱり分からなくて、他人の記事のコピペ改変を通してやっと分かったって感じだったんですよね。
あくまで使い方講座であって、タグ一覧のスタイルシートの項とは競合しないものだと思います。
この編集者向けのページで紹介する記事が増えるとややこしくなるかもしれませんが、タグ一覧の記事の関連項目に加えるくらいなら、特にデメリットは生じないんじゃないかと思うのですがどうでしょう。

>>202
Look & Feel: HTMLがわからなくてもワープロ感覚で編集できます。
とかでいかがですか。

OperaだとHTMLエディタが使えない:
了解しました。この件についてはニコニコ大百科:記事の編集方法、ニコニコ大百科:HTMLエディタヘルプのいずれかで取り上げようと思います。

>>200
HTMLを使った編集方法というのはある意味タグの使用方法そのものともいえるので統合可能だと考えましたが、
そういうことでしたら、ニコニコ大百科:タグ一覧自体はほとんどいじらずに編集を終えるようにニコニコ大百科:記事の編集方法の編集を工夫します。
その際、この記事からではなくニコニコ大百科:記事の編集方法からのリンクにするかもしれません。
あと、別個に提案したい件が残っているので、後日改めて先方の記事で申し上げます。

リビジョン634638の編集者へ
>>172のときから申し上げていますが、
冒頭の記述情報は極限まで減らすことが、今回の編集の根幹です。
記事名の3.のように1.と重複する記述は削除させていただけませんでしょうか。

>>195の意見には>>196で一定の回答はさせていただいていますが、
同様にポイントを絞り切れていない ニコニコ大百科:よくある質問も冒頭からは削除しようと思います。

2010年2月15日0時以降に編集予定とします。

>>203
> ～初心者、上級者はあまり関係ないので「ニコニコ大百科をよりよくしたい人向け」とかにした方が～
少し考えてみましたが、やはり完全な初心者には向かないと思います。強く希望されるのであれば再考します。

>>180の記事を立てることについては必ずしも反対しませんが、同様の企画を持ちながら記事を立てるのを自粛した編集者(>>164)も
いらっしゃるので、一般的な名称は避けて個人の案であることが明確な記事名にした方がいいのではないかと思います。
記事名については>>204ともよく相談されることを勧めます。

言うの忘れてた。deadbull氏、編集乙です、大分見やすく分かりやすくなった。後は記事の乱立ですね…。現状で何とかなるのか、ある程度まとめるなり再分割するなりをせざるを得ないのか。

私の言っている「管理者」とは説明が煩雑なのでしませんが>>199や>>200の想定しているものとは違います。
正直この話をここの掲示板で掘り下げることに価値を見出せないのでこの話題についてはこれっきりにします。あしからず。
>>199
私の言う「管理者」は必ずしも履歴に反映されるものではありません。そういう点で、あくまで>>191は“いれば”の仮定の話です。
>>200
誰でも編集できるから管理者がいないという因果関係が成立するか疑わしいですが、百歩譲って正しいとしても、貴殿の掲げられた等式が成立するとは一切考えてません。ですから、最終決定権なども認めていません。
未来検索ブラジルは記事の存在は管理しますが、記事の内容はユーザに委託していると私は考えています（著作権は移行しますが）。

今はこの掲示板は、この記事自体をどうするかの話し合いの場となっているので、記事立てについての話しはタグ一覧の記事のほうでやったほうがいいですね。ご意見あるかたはそちらで。