ニコニコ大百科

連レス失礼

話は変わりますが
ずっと微妙な距離感だった集とるりちゃんの関係性がやや唐突だったかも

①るりちゃんが唐突に集への恋心を認識する
②るりちゃんが唐突に集に告白する
③るりちゃんと集が唐突に最終回で同棲している

アレ？
集がるりちゃんの告白にまったく答えていないよね？

（長文にも失礼）

何やかんや、鶫と万里花の会話が好きだった。
お互い相手を毒にも薬にも思ってなさそうだからか、
逆に気立てしてない感じが和んだというのかな？

>>3811
そもそも「俺たちが肩入れしちゃいけないよ」的な事るりちゃんに言ってた集が、楽が千棘を意識した途端肩入れしまくり、挙句に「俺らが何もしなくてもこうなってたよ」と肩入れした事を認めながら言い訳することもそれにるりちゃんが惚れることも不自然極まりない。完全にダブルスタンダード。

>>3813
楽が小野寺さんだけではなく千棘のことも好きになっているっていうことは
アメリカ出発前のマリーが言うだけならまだしも
集が指摘しちゃいけない気はしましたね
その辺りも個人的には「あれ……？」となった部分でした

再度連レス失礼

これも散々これまでに議論されてきたことだとは思いますが
最終盤にて小野寺さんが楽に告白した時に
楽は何故泣いたんでしょうかね？

想いがすれ違ってしまっていたことへの苦さから？
それとも小野寺さんをこれからフラなければならないことへの罪悪感から？
それとも全然別の理由から？

みなさんはどう思われますか？

（毎度毎度長文失礼）

>>3814>>3815
古味直志は楽と千棘が「悪者になること」「謝ること」を徹底的に避けていた。これだけは絶対許さないと言わんばかりに徹底していた。

作品からは「作中のキャラに言わせればファンは納得する」という勘違いが見え隠れする。

万里花が「桐崎さんも好きなのですね。別におかしくないですよ」と言えばファンも「そうか！おかしくないな！」
小野寺さんが「一条くんは優しくて思いやりあるよ」と言えばファンは「そうか！一条いいヤツだな！」
集が「いつかはこうなったさ」と言えばファンも「そうか！そうだな！」
↑こうなると思ってるように見える。千棘や楽のヘイトが溜まってもあくまで「他キャラの言葉」で褒めちぎるだけで、絶対本人の態度で示さないんだよな。

告白されて泣いたのも、メタ的に見ると「俺も辛いんだ。だから俺は悪者じゃないしフる必要もないよな？フらないけど察してくれ」と言うための涙だろう。

>>3807
ひどいアドバイスだなあとは思うものの
足りないなりに頭使った結果、面白みも出せず、小さくまとまり
、ツッコミどころもありありで短期打ち切りな前作や読み切りから
割り切ってライブ感重視でやったら長期連載という形での成功となった今作と考えると適切なアドバイスだったのかもなあ

>>3817
ニセコイ成功したのは、ダブルアーツが打ち切られて嘆き、バクマン。で「アンケート至上主義」を初めて知り、ニセコイ始まってから軌道に乗るまで今度こそとばかりにアンケ出しまくったダブルアーツファンの影響だからね。定期的に打ち切り復活希望スレとかで名前出続けて水面下で布教されていたし、ダブルアーツファンはかなり根強い物があった。

ニセコイが初連載だったら間違いなく10週打ち切りコースだったと思うよ。

ダブルアーツ信者は痛いな
鰤が長期連載出来たのはゾンビパウダーファンのお陰だとか
マンキンが長期連載出来たのは仏(以下略、とか言ってる自称ファン(信者)が居たらどう思う？
君が言ってるのはそれと同じ事やで
っていうかバクマンでアンケ至上主義知るとか遅くない？

>>3816
思うに古味先生は
ハーレムラブコメの主人公があるべき態度と
ツンデレなメインヒロイン像というものを
ちょっと勘違いしていたのかなと

ハーレムラブコメの主人公が
開始当初から本命（小野寺さん）がいたら
後の心変わりを責められざるを得ないわけだし……

ツンデレなメインヒロインの場合は
ツンとデレの塩梅がちゃんと出来ていないと
読者からの人気が得られないわけだし……

絵柄が変わりすぎてダブルアーツの人と気づかなかった人のほうが多そうだけど
ちなみに完全にジャンプで受けることを狙ったニセコイと違ってダブルアーツは古味が長年温めてきた話らしいからニセコイほど惰性にはならないとは思うけどまあ今となってはセンスが疑われるな

新しく始まったクロスアカウントとかいう漫画の無害君が楽様を彷彿とさせすぎる…

主人公の好感度が重要だとニセコイで全く学べなかったようだな。ジャンプはクズ系主人公による童貞の理想郷なハーレムラブコメを一ジャンルとして確立する気でもあるのか？

好感度も勿論ですけど
ある程度は主人公に感情移入ができないと
ハーレムラブコメ作品って読んでいて
楽しくないんじゃないんじゃないかと思うんですよ

ジャンプの売り上げが最近落ちているのは
秘密でもなんでもないことですしねえ……

ハーレム系自体マンネリ感はあるのかも。
ニセコイはそれ以外にも不満点は多かったんだろうけど…

>>3822
非リアがリア充助けても良いのか？って考えが謎過ぎんだよなぁ
三人に勝てる訳ないだろって怖気づくのならまだしも


>>3824
そもそも、ハーレム系って主人公をどうするか？って点でいい塩梅が無いように思うんだよなぁ
本命以外に気持ちが揺らぐ→一途・清純で無いって批判が出る
揺らがない→ハーレム系である必要は？

トラブルやゆらぎはエロを提供してるから、そっちの需要で評価されるかもだけど、そうでない漫画なら、多感な時期の少年の周りに美少女が常にいてそれでいて好意を寄せているって状況を上手く捌く動かし方ってあるんかね？って疑問が

引き伸ばしの被害もあっただろうけど、なんというか作者も作者で「後先考えずやりたい展開を優先しちゃう」って悪癖あったんじゃあないかな…キムチなんかもそうだし、あと前作のダブルアーツなんかでも「展開の遅さ」「協会の『最強』部隊が全滅」あたり突っ込まれてる
だから「千棘とくっつく」っていう主軸が存在しても、キャラごとのやりたい展開が思いついちゃったらやっちゃうタイプだし、それってある意味ジャンプの引き伸ばしと相性が良いんだよね…絵柄は大分違うけど師匠みたいなタイプ

>>3825
ハーレム系である利点は目の保養と、色んな嗜好の読者に数撃ちゃ当たる作戦が使える事だと思うから、揺らがなくてもハーレムやる意味はあるよ。まあニセコイの場合揺らいだ先の千棘がそもそも嫌われてたのも叩かれた一因であって、これが万里花にだったり千棘から小野寺にだったらもうちょっとマシな評価だったろうけど。

電影少女やいちご100%みたいなハーレム作品は確かにエロ推してたけど、同時に主人公が恋愛について悩んだり揺らぐ自分に罪悪感覚えたりっていうドラマがあったから、ドラマ方面を描けば非エロでもハーレムはやれると思う。

>>3826
それは多分にあるよね。両思いの男女を出したらまず十中八九応援されるんだし、最後は千棘とくっつけたいなら小野寺さんと楽を両思いにしちゃダメだろうに。それでいざ千棘より人気出たら一生懸命出番減らすってわけわからん。

古味先生は何を考えて
本人曰く２号さんであるはずの小野寺さんを
あんなに天使キャラにしたんだろう……？
あれじゃあメインヒロインの千棘よりも人気が出ることは
火を見るよりも明らかだったのに……
それも主人公である楽と両想い状態ですからね
それは老若男女問わず小野寺さんの方にファンが付きますよ

>>3828
性格を抜きにしても、既に両思いの二人がいるのならそれだけで誰だって応援するよね。性格が良ければなおさら。
性格に関しては古味的には小野寺さんと千棘で大差は無いとでも思っていたんじゃない？メインヒロインを意図してヒステリークズ女にする理由は無いし。
冷静になって第一話を読み返せば「こりゃ描き方失敗したわ」と気づくはずだけど、掲載前にも後にも読み返す余裕が無かったのか、自分の失敗を断固として認められなかったのか…

千棘の不人気に関しては「理不尽暴力ヒロイン」っていう属性だけが独り歩きしてたような気もする

サブヒロインの方が人気出るのは
気合いれて作ったメインのハンバーグより添え物のニンジンの方が美味しかったって感じじゃない？
設定・ストーリーetcセンセーは頑張ると空回りする印象があるから
適当に無難な性格のキャラでも描いておけばその方が人気は出るのかもしれない

メインよりサブが人気なんてこの手の作品じゃごまんとある
で、なんでそうなるかというとメインヒロインという存在に対する作者と読者の視点の違いというか
「メインだから贔屓して当たり前」とか「どうせくっつく分メインが有利だからこうやってバランス取ろう」とかでいらん描写して
それが読者からしたらヒロインの魅力を失わせるって事に気付いてない
要するに作者はメインヒロインとして設定すればそれが無条件でメイン足り得ると何故か勘違いする（後の展開も込みで設定するわけだからある意味当然だが）
一方サブはそうした土台が無い分キャラの魅力が伝わりやすい

ツンデレとか皆無警戒に設定しまくってるけど
実際はこれほどリスクがあるキャラ設定もない（後でデレてもそれが好意的に受け取られるかどうか分からない）

デザイン自体は素晴らしいんだがね

顔は皆同じだけどね

>>3832
「メインヒロインだから無条件に好かれるはず」って勘違いは絶対あったと思う。テイルズオブゼスティリアの馬場Pもロゼで同じ轍踏んでたし。

ただツンデレはそこまでハイリスクな設定だろうか。
そもそもツンデレって「好きだから照れてツンツンしちゃう、けどやっぱり好きだからたまにデレる」ってキャラ属性だけど、千棘は好きでもなんでもない初対面から暴れたし万里花にも手が出てるから、文化祭編くらいまでは別にツンデレじゃないんだよな。

「キレて暴力振るわせときゃツンデレ」みたいな勘違いを起こしてたとしか思えん。

ツンデレも暴力ヒロインも一時期区別がつかない製作者が混同して乱造しまくったからなぁどの萌え業界でも
ツンデレが成長型主人公の序盤の不甲斐なさみたいなアンケ的なリスクがあるのは確かで安易に扱ってはいけない代物だがぶっちゃけ暴力ヒロインの波に巻き込まれた被害者属性だ

読む側も刷り込みによって「理不尽暴力＝ツンデレなんだな！」と思い込むヤツ増えたしな。冷静に見れば好きでもなんでもない相手に手が出てるのに、絵だけ流し読みするような読者だとガチで気づけなかったりする。

>>3835
＞「キレて暴力振るわせときゃツンデレ」みたいな勘違い

まさにこれかなと
古味先生はツンデレの定義を間違って覚えたとしか思えない
担当編集さんが指摘できなかったものだろうかと疑問にも思う

＞文化祭編くらいまでは別にツンデレじゃない

その通りでしょう
せめて友達作りノートの一件辺りで
千棘が楽に好意を少しでも抱いてくれていたら
後々の印象もだいぶ変わっていたであろうにと残念

連レス失礼

＞ツンデレも暴力ヒロインも一時期区別がつかない製作者が混同して乱造しまくった

これこそがツンデレブームを衰退させた最大の要因なんでしょうね
そしてそれはこの作品にも影を落としており
ツンデレメインヒロインとして作られたはずの千棘が
人気の面で他のサブヒロインの後塵を拝する結果に繋がったのかなぁと

「千棘が嫌いだからニセコイが嫌い」なんじゃなくて「ニセコイが嫌いだからヒロインが嫌い」という人が相当数いるような気がする
というか、千棘って初期からずっと「嫌いな人がいる」というだけで「人気がない」ということは別にないと思うのだが