ニコニコ大百科

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>>1861
萌文化は元々ネットで主流な文化だけど、それに対して後から入ってきたフェミ共が難癖つけてくるのは確かに鬱陶しい
「嫌なら見るな」「荒らしは無視」はネットの常識なので、反応する奴も同レベルではあるのだが...

話通じない基地外はどこにでも居るが、数が多いのは厄介。少数派が多数派に対抗しようと思ったら正攻法では無理。感情をぶつけているだけでは多数派が勝つだけ
組織力とリテラシー()を高めて攻撃的防御を行うしか無い

SNSなんて掘ったら個人情報がどかどか出てくる奴が多そうだし、嫌がらせ手法も例のアレ界隈でいろいろ開発されてる

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仕事や家庭が苦しいんだろ

>>1854
＞利用者層と文化の話をしている
何について話をしても一向に構わないが、ほぼ印象と感想と誇張で構成されている話に、言論としての価値がどれほどあるだろうか。
インターネットや民族全体を語るにあたって、個人の印象や体験談（それも基準が曖昧なもの）根拠とするのは無理がある。

こちらは事実を列挙して、誤りを指摘している。
「定義によって大きく変わるだろう」などと反論するくらいなら、自らの定義を説明すればいいだけの話。
然もなくば定義によって変わってしまう程度の曖昧な主張を最初からするべきでない。

＞ここにポケモンのWi-Fi通信の話を持ち込めるか？
逆に問うが、一向に主語を明確にしない理由は何だ？
ポケモンは知らんが、“ここ”という主語が「インターネット」を指すならば含めてしかるべきではないのか？
「壁がある」「同一扱いできない」という事実は、「インターネット（を利用できるサービス）である」という事実の否定に至らない。
そして単なる違いを「壁がある」とする表現がそもそも誇張。

＞「スマホの普及」を何の指標にしたいか分からない
>>1848から続くレスを読み返せば分かるだろう。

＞「一般人が場所に囚われず、専門知識無しにPCと同一のサービス・コンテンツを利用できる環境の普及」
君の両親とマクドナルドのクーポンアプリの登場をこれの指標とするのは無理がありすぎる。
そもそもこれ自体が蓋然性が多すぎて客観性のある現象として定義不可能だと思うのだが。

フェミ関係なしに女叩き、男叩きはだめだし、
障害者叩きも駄目だしもちろん特定の人種も叩くのもだめ
ブスやデフなど見た目をいじるのもちろんだめ、誹謗中傷は絶対だめだと思うけどね

炎上は過剰反応多いなぁ、最近は犬を譲渡しただけで炎上するし

オタクは「お客様は神様だ、コンテンツを消費する我々は神様だぞ！」みたいなの多いように感じる
公式が解釈違い、公式がキャラを私物化、勝手にキャラを結婚させるな、キャラが自分好みじゃないから作り直せ…
これを公式に送るオタクはなんなんだ…

ネットでは「自分の意見」や「あくまで議論」って形を利用して、言いがかりつけてきたりする人も結構居て、
大体そんな時は第三者が「無視しろ」って言ってきたりするんだけど、でも目の前に虫が飛んでたら鬱陶しくて叩き落としたくない？
それと一緒でつい反応してしまうんだよね

端的に述べると、いちゃもんつけられると愚かだと分かっていても返したくなってしまう

「荒らしはスルー」については、ネット初期の「荒らしは技術がなく更にすぐ飽きる」という仮定を前提にしているから、荒らす技術が蓄積されてググれば入手できるようになったり、ネット依存性が上がって暇潰し以上の、それこそ人生をかけて荒らすような手合いが出た時点で無意味になっちゃったよね

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>>1866
こちらも主観的な情報で風呂敷を広げすぎたし、補完するソースを引っ張ってくるのも面倒なので返さない。そもそも脱線しすぎだ。

> 少なくとも日本においてはNTTドコのiモードのサービス開始とともに、インターネット利用者は爆発的に増え、利用者においては特に女子高生の間で社会現象レベルの拡がりを見せた。

要するに「1999年開始のiモードによって、どこでもWebが利用できる時代が始まった。なのでネットがオタクだけの住処だったというのは相当過去の話」という事を言いたかったんだろうけど、そもそもその認識が間違っているんですよね。

言いたい事は書いたし、最低限の参考文献は貼った。
他の人も同様の指摘をしている。あとは調べてね。

君は根拠を示してはいるが、目が荒過ぎる。抜けている部分を推測で補った結論を出しているので、おかしな事になる。
割って入ってきたのは君なのだから、主観的な主張であったとしても、詳しくないのであれば否定する材料を探すくらいはしてくれ。

>>1871
脱線しているのではなく、「語の定義」という極めて初歩的な段階で躓いている。
“インターネット”や“オタク”等、おそらく独自の定義に基づいて主張がなされている。
ここで云う“インターネット”の定義を主張者たる人物が明示しない限り、話を進めようがない。

＞要するに【中略】という事を言いたかったんだろうけど、
そのような主張をこちらはしていない。そちらの推測では？

＞抜けている部分を推測で補った結論を出しているので、おかしな事になる。
すぐ上の段落で他人の主張を推測て補っておきながらこの発言は正気を疑う。
また、おかしい部分があると思うのであれば、どこが・なぜおかしいのかを説明するべき。
指摘をする側がどこをおかしいと感じているのか、他人の脳内を知る術はない。

＞君は根拠を示してはいるが、目が荒過ぎる。
“目が荒過ぎる”とはいかなる意味なのか。
いい加減主観だけで物事を語るのは止めなさい。

＞割って入ってきたのは君なのだから、主観的な主張であったとしても、詳しくないのであれば否定する材料を探すくらいはしてくれ
ニコニコ大百科にはそのようなルールもマナーも存在しない。
主観的な主張というのは、言い換えれば主張者の脳内にしか存在していない主張である。どこを探せと云うのか。
そもそもこちらは何を否定すればいいのか分からない。

確かに言論は自由だが、自由であるがゆえに責任も伴うと私は考えている。
ID: MRwJnXKzPXのように自論を説明する気も批判に対して反論する気もない、あくまで自らの主観こそが正しく相手の認識が誤りだと言い張る態度は、子供の駄々と同じである。
他者からの批判が嫌なのであれば、最初から何も主張しないか、SNSを利用したり>>1754のように自分でサイトを開設したりしてそこで自慰行為に励んでいればいい。

・・・ここまでやや大仰に書いたが
・自論を説明する。
・質問に答える。
基本的にはこの二つを守ればいいだけの話なんだ。
たとえネットだろうと、言論を世に繰り出すことはまったく難しいことではない。

>>1868
古来よりインターネット上においては「荒らしに反応するのも荒らし」という格言がある。
これはネット上のコミュニティにおけるマナーの一種であり、つまり他人に迷惑をかけないように、不快にさせないようにすることを目的とする。

議論か言い掛かりか、意見かいちゃもんか、人か虫けらか、善意か悪意か、
すべて明確な基準はなく、人それぞれの解釈があり、また好きなように対応すればいい。
しかし重要なのは「迷惑かどうかを判断するのは周囲にいる第三者である」ということだ。

例えば自室で小バエを叩き落とす分には誰にも迷惑をかけないが、衆目の前で小バエに対して何時間も大声で怒鳴り続けていたら迷惑だと思わないか？
その他のよくある事例としては「無自覚な荒らし」という記事に書いてあるので参考にするといいだろう。

>>1863
むしろ反フェミが圧倒的多数だと思うが。

平気でジャップオスとか抜かす奴と戦うのはいいが、中には過剰反応でレッテル張りしたり、過去に女叩きしてた奴が混入してるのは問題だと思う

反フェミが増えたのはフェミ側が多方面に放火した結果でしょ

昔からスイーツ（笑）とかやってたし、例えフェミが絶滅しても女叩きなんて無くならないとは断言できる
ただしそれは、それぐらいネットの文化として定着しているという事実の裏返しでもあるんで、どうかフェミさんサイドも「カイゼン」なんか期待せず嫌なら見るなを貫いておくんなましとも言いたいかな

>>1872
あなたが「独自の定義」と決め込んでいる、私の語る「インターネット」「オタク」の定義について、そこで引っかかってるのはあなただけなんですよね。
あらゆる語の定義は人によって多少の揺らぎがあるだろうが、それでも一般的な語句について逐一説明する文章は普通は無い。

iモードに関する盛大な誤解については>>1848からも指摘されているにも関わらず、己の認識に問題は無いか、どういった原因で噛み合っていないのかを全く調査もせずに、「主観的であり説明されていない」の一点張りで否定論を展開し続ける姿勢は傲慢にも程がある。

>>1843と>>1847を纏めると

私「ネットは男性オタクのテリトリーであったので、価値観の相違から腐女子叩きが行われていた。最近になり一般人が流れ込んだ事で、より摩擦の激しいフェミ叩きへ移行した」

君「1999年開始のiモードによって、誰でもどこでもWebが利用できる時代が始まった。なのでネットがオタクだけの住処だったというのは相当過去の話（なので>>1832の理由としては不適切）」

という事になると思うんだけど？ 違うのであれば>>1843に対する完結なレスを示して欲しい。
そもそもインターネットとオタクという語の定義を議論したかった訳では無かったし、そんなスレの流れでは無かった。そこに突っ込んで話を分岐させておきながら、調査もしようとしないような輩とは話し合う必要も無い。これは二コ百の規約などでは無く、一般的なマナーの話だ。

>>1872
いや内容読んでないのにこんなこと言うのも悪いけどね、まず喋り方直せよ・・・
キモくてしょうがない

>>1878
＞あなたが「独自の定義」と決め込んでいる、私の語る「インターネット」「オタク」の定義について、そこで引っかかってるのはあなただけなんですよね。
＞あらゆる語の定義は人によって多少の揺らぎがあるだろうが、それでも一般的な語句について逐一説明する文章は普通は無い。

詭弁だな。
定義を問うてはならない理由にはならないし、定義を説明しなくていい理由にもならない。
“揺らぎ”以前に、事実としてiモードはインターネットを利用できるサービスであり、パソコン通信はインターネットではない。

＞iモードに関する盛大な誤解については>>1848からも指摘されているにも関わらず、己の認識に問題は無いか、どういった原因で噛み合っていないのかを全く調査もせずに、「主観的であり説明されていない」の一点張りで否定論を展開し続ける姿勢は傲慢にも程がある。

“否定論”とは何のことだ？主観的な主張かつ定義が説明されていないのは事実である。
iモードがインターネットを利用できるサービスである事も事実。認識がどうののレベルではなく。
改めて問うが、ここで話される「ネット上の文化と利用者」に、インターネットであるガラケー利用者を含めないのであれば、またインターネットではないパソコン通信を含めるのであれば、ここで云う“インターネット”の定義は一体何なのか。

>>1879
＞違うのであれば>>1843に対する完結なレスを示して欲しい。

>>1847で示しただろう。
「一体いつの話をしているんだ？」

＞そもそもインターネットとオタクという語の定義を議論したかった訳では無かったし、そんなスレの流れでは無かった。そこに突っ込んで話を分岐させておきながら、調査もしようとしないような輩とは話し合う必要も無い。これは二コ百の規約などでは無く、一般的なマナーの話だ。

自分の主張すらろくに説明できないくせに大層なことだ。
説明も反論もできないなら反応しなくて結構。

ところで先程から「調査しろ」と五月蠅いが、何を調査すればいいのだ？

ネットというよりニコ百の話だが、びっくりした事がある

さすがドラマを全く見ないニコ百民どもは訓練されてるようだな
竹内結子の記事も、橋田寿賀子の記事もない
驚くべきは後者の無記事。自称国民的な人気脚本家の知名度（）はすごいんだなぁ

あれだけ訃報が話題になったのに誰も書かないのはすごい
自称人気脚本家という肩書はニコ百には通用しないのか
無敵のニコニコ大百科、あっぱれなり

渡る世間は鬼ばかり全話一挙配信とかやれば話題になるんじゃないの

更に驚くべき事実が発覚した

田中邦衛の記事も存在しない
あんなにテレビが訃報で騒いでいたのは一体何だったのか？
大御所という地位もニコニコ大百科では無意味であるらしい
ニコニコ大百科は全ての有名人を無名にするようだ

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>>1881
とりあえず言ってることはわからんでもないけど、過去にあなたが言及してた「目の前で小バエに対して何時間も大声で怒鳴り続ける人間」そのまんまになっちゃってるから一旦落ち着け
ぶっちゃけこんな場末のろくに管理も行き届いてねえ掲示板で言論の正確性だの責任だの追及しても埒が明かないし、そういう緻密な議論がやりたいなら学会や大学のゼミとは言わないまでも、少なくともガチの学者や専門家がいるTwitterやFacebookあたりに行ったほうがいいわ
このままレスバしてても平行線でお相手共々ストレス溜め込むだけで、最悪掲示板の環境を悪化させたとしてお互い全削除・規制なんて事態になりかねんし

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【拡散希望】ツイッターで大規模な障害発生
正常動作が不能になっていることにより、ツイートが見られなくなっている模様

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ななしのよっしん
2021/04/17(土) 21:23:06 ID: 6Oa8S/y3qn
大規模な障害が発生しているらしく、PC経由のtwitter閲覧ができない状態。
ログイン画面の画像もなんか変な画像になってるし、しばらくさわらないほうがいいのかな。

>>1886
いやどこで誰と何を話そうが、そんなことは個人の自由だろう。小バエなどと思っておらんし
「緻密な議論」自体を目的としている訳でも、学者や専門家と話すことを目的としている訳でもない。
不特定多数の人間が利用できる、しかも「言論について語るスレ」で何を言い出すんだ？
こちらの一連のやり取りを不快と感じるのであれば、見るのを止めた方がいい。
そもそも、掲示板の管理の質と議論の質に、どのような関係があるというのか。

＞このままレスバしてても平行線でお相手共々ストレス溜め込むだけで、最悪掲示板の環境を悪化させたとしてお互い全削除・規制なんて事態になりかねんし
ID: MRwJnXKzPXかID: wRh9kEL1NAが削除依頼を出さない限りは問題はないだろう。