91 リビジョン2546165の編集者
2019/09/17(火) 20:54:55 ID: ZyWXruPR2d
コメントを見て、認識の誤りや知識不足を知り、自分の版を差し戻しました。誤った内容を記載して申し訳ないです。
正確な情報を知る方の加筆を望みます。
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92   
2019/11/27(水) 20:54:53 ID: TWwavzPywM
アイテム収集要素について言及するならトレハントレジャーハント)っていう、誤解のないジャンルがあることも追記してもいいんじゃないかな

ハクスラ(戦闘特化)+トレハン(装備収集)=ディアブロライク
みたいな感じだし
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93   
2019/11/27(水) 20:56:14 ID: TWwavzPywM
すまんディアブロライク々は忘れてくれ
ハクスラ+トレハンツクールRPGなんていくらでもあるが
流石にそれらはディアブロライクではないからかなり横暴な意見だった
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94 ななしのよっしん
2020/01/18(土) 23:51:23 ID: k0+jUPQz+n
ハクスラを含めたルート収集のあるゲームを「トレハントレジャーハント)」と呼んでる方が個人的にはだったり…

現に大百科単語記事いし(10年間投稿してない)
検索しても何だか内容がバラバラで、多くがインディジョーンズの様な"見た"を題材にしたゲームだったり
Wikipediaビデオゲーム関連のメディアでそのジャンル名の体系に言及してるところは見つけられないし…(自分が見つけられないだけであったら教えて欲しい)
具体的にどこでどのような内容のゲームに対して使われてる言葉なんでしょう?

一応、最初に挙げた「Loot」のSteamユーザータグ日本語訳が「宝探し」なんですけど
「トレハン」と呼ばれるジャンルを認識してる方はこれを同ジャンル(むしろこれがトレハン)と考えてます?
https://steamdb.info/tags/?tagid=4236exit
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2020/01/28(火) 16:12:10 ID: TWwavzPywM
あんま難しく考えないでGoogleでトレハンゲーとか"トレハン" "ゲーム"とかで検索したらいいと思うよ
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97 ななしのよっしん
2020/01/29(水) 14:12:57 ID: 4FPnDbCVLz
雑談ならともかく、記事に追記するかどうかって話してる時に単の正しさ確認するのはアスペでも何でもないと思うけどね
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99 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 17:16:10 ID: TruTBo0GFa
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100 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 01:06:08 ID: DJ1kz4m3Kn
終わりがなくストーリーより強くなること戦うことが的で戦闘を繰り返し報酬にランダム要素があるってのがハクスライメージだな
そういう意味ではモンハンや一部のソシャゲハクスラもしくはアクション+ハクスラ

報酬にランダム効果が付与されてなければ駄とか言い出したら最後には本来の定義とは関係ディアブロクローン以外認めないとかになりそうだし
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101 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 11:59:08 ID: GU1vCWxetg
イメージ()るのは勝手だけど、元の英語であるHack and Slashを調べればい。BayonettaDevil May CryもHack and Slash
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102 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 23:27:29 ID: DJ1kz4m3Kn
調べたけどデビルメイクライハクスラ無双ハクスラウィザードリィハクスラシレンハクスラって余計わからんくなっただけだったわ

RPGでもアクションでもランダムアイテムがあってもなくても戦闘メインなら全部ハクスラってことで良いのか?
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103 ななしのよっしん
2020/03/24(火) 16:01:06 ID: qsqfbuHs13
>>102
難しい戦術や戦略を必要とせず、爽快感ある暴力を楽しめる戦闘ゲーがハクスラ
元はTRPGで得物をブン回してモンスターを討伐する事(hack=叩き切る, slash=切り込む)だけにする脳筋ロールプレイを形容した造語
ビデオゲームの例だと、ネイティブの人達はDiabloDMC無双をHack and Slashを呼ぶが、敵1体討伐するにも毎度チマチマ時間を浪費させられるダクソモンハンをHack and Slashと呼ぶ人はほぼいない。
ちなみに、ネイティブの人達はHack and Slashジャンルとして呼称してる訳ではない。
オープンワールド」とか「サンドボックス」みたいに、ゲーム要素の1つを表す表現として使ってる。
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104 ななしのよっしん
2020/03/24(火) 16:11:00 ID: uoi6KgFAdp
じゃあ例えば三國無双8を海外の人に対する説明だとオープンワールド要素とハクスラ要素のあるアクションになるのか
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105 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 01:10:54 ID: P+RI8dkXdv
和製英語かと思ったら、略されて和製英語化してるだけだった。
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106 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 18:50:47 ID: HEuGFyh3pq
今の日本人ゲーム事情を鑑みて修正していくと
ハクスラ=自キャラを強化しながら装備を掘っていくゲームが大多数で、それ以外でも使われる

ってことになるんだけど、従来の使われ方を考慮すると
ハクスラ:敵との戦闘重を置いたゲーム。装備収集や育成の有は関係なし
トレハンディアブロ2で爆発的に広まった収集要素(Loot)を

ってなるだけなんだよな
今はハクスラの中にトレハンが内包されてるかのように書くから
使い分けてた層からしたら混乱する原因がこれ

本来はどっちもゲームの1要素を表してたのに
ハクスラってジャンルがあるみたいな認識になってるのが問題
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107 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 18:57:49 ID: HEuGFyh3pq
あとハクスラの中にビルド(キャラの個性を伸ばす育成)要素が
含まれてるかのように表現する人も多い

何が言いたいかってハクスラって単1つにいろんな意味入れすぎってこと
分けて表現すれば分かるのに、多種多様な意味を持たせてるから
言葉足らずになって読み手に伝わらない
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108 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 18:27:22 ID: mDibPmodfq
子供の頃はこういうジャンル好きだけどうまく言い表せないなぁと思ってた
普通ジャンル名があった
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109 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 01:31:26 ID: qA8DV5yy8E
hack も slash も"ゴリ押し"みたいな意味だな

コンピュータの hacking だとだいぶ違った意味に感じるけどw
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110 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 11:56:29 ID: 2Qjkt5Yacy
海外じゃ無双DMCのような戦闘体のアクションゲームっていう意味で使われてる
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111 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 11:59:52 ID: nGKw01DJlK
>>106
装備収集がなければハクスラとは言わないから(あるいは間違った解釈)を広めるのは良くない
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112 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 00:37:43 ID: qR1GCICKGw
>>111
海外では装備収集がメイン要素ではないゲームハックアンドスラッシュと呼ぶよ。たとえばGod of WarDMC無双シリーズベヨネッタなど。
日本で、特に「ハクスラ」と表記するとDiablo 2的なアクションRPGすことが多いから装備収集と関連付けるのも理ないけど、や間違いではない。
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113 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 16:32:28 ID: TWwavzPywM
昔は日本ハクスラつったらもうディアブロライクのことでええわ、みたいな割り切った考えだったんだけど
Steamとかで洋ゲーがこんだけ身近なってくるとちゃんと使い分けた方がいいなぁって原理義?に戻ってしまったなぁ

ハクスラタグあったから買ったのに装備落ちない!みたいな悲劇は少ない方がいいしな
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114 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 11:20:54 ID: aDWYMFpXM0
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115 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 18:18:03 ID: 2Qjkt5Yacy
海外日本で認識が違うのはハクスラという言葉のイメージの受け取り方の違いが原因なんじゃないかな
日本人にはハクスラと言われてもそれが何をすかはピンと来ないから何か概念的なものと受け取ってしまう
一方英語圏の人たちにとってはハック&スラッシュ普通の動詞だから武器で攻撃するというイメージに直結する
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116 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 19:46:13 ID: GU1vCWxetg
昔は日本人英語通りに使ってたけど、後になって一部のニワカが意味を理解せず真似して、間違った使い方を始めただけだな。
単純に個人の知の問題。
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117 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 01:32:22 ID: qOm7wV0418
そもそも昔通りの意味だとハクスラ中毒性明ができないだろ
報酬しで敵と戦ってLV上げるだけで
中毒性のあるゲームって過去に何があるよ
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118 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 14:04:13 ID: TWwavzPywM
ゴールデンアックスみたいなアーケードにあったゲームを延々と遊ぶのは中じゃないの?
"hack and slash"と"Golden Axe"で検索したらボコボコヒットするぞ
方は一度ED見た作品を二度も三度も遊ばないタイプなのかもしれないけど

ハクスラ…大量に出てくる敵を脳死でボッコボコぶちのめす爽快感に病みつき
トレハン…敵が落とした素晴らしい装備に脳汁垂れ流すあの間に病みつき
後者はWIZで ?ぶき を鑑定したらマサムネだったとかそういうのも含まれるわけでさ

そもそも現在進行系で報酬なしのハクスラの新作が出てるのに意味を変えたら混乱しかないじゃん
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119 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 15:58:28 ID: qOm7wV0418
ベルトスクロールアクション者出るどころか下火じゃん…
山ほど新作やりたいのに格ゲーと同じく隅に追いやられてしまった
なんか別の意味で悲しくなってきた、横スクもっと遊びたい
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120 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 16:17:45 ID: bcnvyFdm3r
過去ハクスラの話だから...
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