ハサウェイ・ノア

1081 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 14:09:50 ID: 1FO6A5V8c7
マフィティマンハンターは手段が違うだけで理念は同じところにある。
もちろんマンハンターのやり口自体は嫌悪してはいる。
一般人は「自分たちをいじめる悪い地球連邦政府をやっつけるマフィティ」程度の理解なんで味方として応援してるけど、実態は自分たちの生活を破壊する敵なんだよね。
1082 3543
2021/06/20(日) 19:13:33 ID: 2ptZfAL3SF
組織として袖付きよりも小さいし、連邦の非にとにかく対応してたら手も資も足りんだろうし、そもそもそれが方針・的・優先するものでもないから、ハサウェイ個人が憤ったとこで、私情では動けんだろうからな。

他作品のように、多くの非に断固として立ち向かう正義テロリストみたいな真似はできん。宇宙世紀舞台の作品だし、テロテロとしてしっかり描かれちゃってるし。
1083 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 11:50:49 ID: gfLYtqqodF
地球聖域化とコロニー独立を提唱したジオンダイクンも、環境保全を唱えたジャミトフやブレックスも、原義のジオニズムに殉じたシャア(一部私情だが)も、そしてマフティーも「弱い者の味方」ではいんだよ
政府運動環境テロミックスされたようなもんで、それでいて地球を取り巻く状況が現実とは異なる宇宙世紀特有のものなので少々分かり辛い

マンハンターはやり口がアレだが的は不法滞在者摘発以外のなんでもないから粛清
もっとも連邦腐敗・増長の結果の一つとも取れるからその元をどげんかせんといかんとは思ってるだろうが
1084 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 16:53:34 ID: 7Y0gMVf8U6
ああ〜確かにマンハンターとマフティーってやろうとしてる事同じだな…
いや、むしろ対が全人類だという事考えるとマフティーの方が過なのか?

ただでさえ、連邦マンハンターにとっとと地球から出てけと脅されてるのに
意識高い系の集団(マフティー)に、地球環境の為に一刻も地球から出てってくださいと急かされるとか正に生き地獄じゃないか…

いくらマフティーが正論だったとしてもテロリストと呼びたくなる人の気持ちもわかるな…
1085 3543
2021/06/21(月) 18:07:56 ID: 2ptZfAL3SF
まあマフティ―は、「地球保全の為にみんな等に宇宙に出ていけ」であって、マンハンターみたいには不法滞在者摘発という名にかこつけて毎年数十万単位虐殺(死者数なのか、それ含めて追い出された数なのかわからないが)までの過な方向にはなってないし。

マフティ―の爆撃による民間人の死者は上巻の時点で三百人位で、連邦は都合の悪いことを知った人(け理由の汚染流しレベル、自ら現地人雇って従事させといて)を「不法居住者」としてマンハンター気軽に口封じのために始末させてるし。

そりゃ賛同するも、否定するも、関心でいたいもそりゃあるだろうな…。
1086 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 20:07:09 ID: EtXFBoGyqA
別に地球地獄でもないぞ、空気にもにも過剰な税金はかからないしの向こうは絶対零度でもないし
ハサのようにクッソ高倍率の試験を抜ける学力とコネがあれば、
スペースノイドでも植物観察官としてバカンス地帯に住める上に、
宇宙の富裕層が合法的に地球に戻る前に、現居住者の生活を保障する特権的法案が絶賛審議中という有様

むしろこんなんで職の人間テロの標的にならないほうがおかしい
1087 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 20:40:10 ID: 7Y0gMVf8U6
>>1086
ああ、いやそっちじゃなくて
今、絶賛マンハンターの標的にされて、毎日殺されるか追い出されてる地球貧困層の話ですよ
あの人たちはいつもマンハンターから見たら邪魔な貧乏人共だから問答用で追い出されるし
マフティーはそもそも地球から人間が出ていくべきだと思ってるから
どっちの言い分でも地球にはいられないということになるし…

……まあ不法滞在してる、ただの法律違反のどもだから死んで当然と言われればそれまでなのかな……
1088 3543
2021/06/21(月) 22:33:40 ID: 2ptZfAL3SF
その辺は、たまたま恵まれたとこに生まれた側の戯言といわれりゃそれまでだし、作中言われてた通り不正や違法なんて結局皆やってる(処世術としても)って感じで、相手が法律違反してるかどうかなんてのは好き放題するための口実にすぎないしとこあるし。

というか不法滞在者が不法滞在者だからとして批難される話はガンダムではぶっちゃけ少ない。世界観的に事情が事情だし、基本は虐げられる貧困層という同情的な扱い。

宇宙世紀政治家って、環境が人を作るのか人が環境作ったのか、人命意識が気まずさすら感じないレベルでないし、軍に図や兵器横流し、リゾート作るとかやたら強権持ってて、保身的なのに危機意識ゼロで過、なにもできなさそうな無能でも権利権に関しては盤石、妙に地球にこだわるとかよくわからんとこある。
1089 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 23:05:06 ID: gfLYtqqodF
>>1087
宇宙進出が「棄民」から始まってる時点で宇宙世紀は呪われてんだよなぁ…
UC世界は人が地球に住み続ける限り汚染が進んで「全人類が宇宙に上がることが是とされてる」のが前提なところあるので、リアルで考えると少々ややこしいことになる
たとえばターンエーでディアナ様が日差しの中川洗濯をしたり洗濯物干したりするシーンが牧歌的で美しいものとして描かれてたが、それすら一部のスペースノイド的には「悪」になっちゃう
この辺80年代以前のリアル環境汚染問題も影してたりするので、エコ意識が変わった昨今だとまた違う見方もあるかもしれないが、あくまでUC内だとなんかの間違いで連邦の腐敗が正されたとしても解決は地球が片田舎と化すV以降を待たないといけない
地味にこの環境面に対する技術開発的なアプローチが描かれてるのがGセイバーくらいだったりする

ハサウェイは表向きとはいえ植物監察官なのでこの辺の見識も深かったりするのかもしれない
ガンダム的には連邦の腐敗と権闘争にが行きがちだけど、映画でも地球自然ゆっくり映すシーンがあったしね
1090 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 23:10:58 ID: mmSJqZAGky
アメリカの絶大な強ささと中国の強権と汚職はびこってる感じを
兼ね備えた市民にとって最強最悪な状態かと

連邦という一つの巨大組織だからそれを止める者がいない
一応日本とかアメリカとか地球上全てのが構成として参加する連邦国家だけど
結束異常に高い、各支配層には等な特権でも与えてるのでは
1091 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 03:37:27 ID: E49jBYgJqf
今までハサウェイってチェーン殺したこととかもあってあんま人気なかったけど閃ハサ効果でファン増えそうだね
1092 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 02:40:44 ID: pt1H0yE2TO
行収入10億突破、正直ここまで評判になると思わんかった
というか、ずっとガンダム見続けて、令和になって、ハサウェイがこんなに注されるとはなぁ…ってなってる
1093 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 09:49:01 ID: etKdkM4zP7
それまでに繰り返された戦争連邦側も沢山人材失ってるからね
有能政治家、軍人ほど世の中を良くしようと前に出るから戦禍にされて命を失う
そして生き残るのは安全な地球に篭って利権を貪るだけのモグラだけ
UC0100年にもなれば仮想敵であるジオンも消えたからモグラも巣から顔を出してどうどう歩き回るようになる
そんなどうしようもい時代に立ち上がる事になってしまったのは………
なんというか宇宙世紀という人の業にまみれた時代の後始末を押し付けられれてる感ある
1094 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 09:57:29 ID: zMFxdhDoGQ
作品はともかくハサウェイ本人に人気は出るかねぇ。どんな理想を掲げても、テロリストって部分の描写には妥協しないだろうし。
ここまで人気出るなら、こっからF91までの10数年やクロボン時代まで積み上げて行くのかな?
1095 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 10:11:12 ID: eEr51oy2gN
ブライト・ノアの最後がこれでいいのか・・・・?
という心にもファンを誘うことになるだろうからその後を描くことへの需要が生まれそう
そしてUC2へ
ハサウェイバナージって確か同い年なんだよね

てかシャアべればテロリストなんて可愛いもんだから全然大丈夫
逆に非の打ち所のないジュドー・アーシタなんて総選挙で箸にも棒にもかからない。
ガンダムオタクとはそういうものさ。
1096 3543
2021/06/23(水) 12:13:59 ID: 2ptZfAL3SF
創作において善悪≠人気だし、ガノタネット評価はあんま当てにならんし。軍規違反や罪罰が気になって仕方ない人もいれば、単に身勝手で臭く感じるガキだから気に食わないだけでは?ってのもあったし。ジュドーシャングリラ子供達)もその辺で嫌うはある。

閃ハサでのハサウェイは、パイロットとして優秀で頭も回るし、テロに走る若者、苦悩や心情は描かれてるし、世界の閉塞感を知っちゃうと、テロは間違ってると分かってても、うんまあそれしかないと思い込みマフティ―の大義に没入するわな…ってなるのが。
1097 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 14:04:11 ID: eEr51oy2gN
評価軸が全く定まらず自らガノタ々言い出すこのコンプレックス性・・・
まさにこれだよ
故にシャアが好まれるし、ハサウェイに自分を投影するオタクも多かろう。
1098 3543
2021/06/23(水) 15:32:58 ID: 2ptZfAL3SF
ええ…?オタクの負の特別視というか、自己投影じゃない方の投影に嵌ってないかそれ。

別に自虐ガノタ言ったつもりはないし、評価軸定まってる人はそういない、というかそんなこと一々定めてない・複数持ってるとか当たり前だろうし、創作キャラへのアレコレは、オタクコンプレックス持ち々に限った話ではないと思うが。
1099 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 18:35:41 ID: EtXFBoGyqA
そもそもシャアとかハサって、見るほうが自己投影してホルホルするようなキャラじゃなくね?
むしろ歴史上の人物の事績をほじくってこいつおもしれーじゃんというような、
画面の向こう側のキャラクターという当たり前の前提で個人の意思のあり方を評価されるタイプ
かつ世の理不尽に懊悩し続けた人生だし、俺TUEEE俺かっけー依存委託する方向性とは逆、
つかそういう人にこそ嫌われるキャラでは
1100 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 03:04:02 ID: etKdkM4zP7
特にハサウェイは今流行の俺TUEEE系ってより常に自己嫌悪に陥ってるようなキャラだしね
自身の実も低く見積もりしがちな部分もある
1101 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 21:25:07 ID: nMcct3w0aG
はどっちでもいいけどキャラデザはもう映画版しか受け付けない
エクバとか切り替えてほしいくらい

逆シャア見たけどクェスに執着する理由がわからなかった
知り合ってから分かれるまで短すぎるしクェスからは見向きもされてないし
1102 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:17:38 ID: 9az/TK+gSc
目と目が逢う 間好きだと気づいた
1103 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 22:51:34 ID: jjx1svZy+g
>>1101
その辺は、原作閃光のハサウェイ映画の逆襲シャアの続編ではなく、逆シャアとパラレル的な設定のベルトーチカチルドレンの続編だから仕方がない。

原作閃光のハサウェイだと有る理由で、ハサウェイクェスに祟られてる状況だし。
1104 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 00:10:43 ID: ULRXUoVJ9t
パパは士官学校卒で戦争英雄 ママは財閥のお嬢様で理想に走ってテロリスト
ハサウェイ自身が殺そうとしてる連邦上級国民と同じ立場という皮
ボンボン子供が太い実家で学をつけてなまじその学があるせいで自分の特権的立場を知って罪悪感から過政治運動起こすのも古今東西によくある 地の子が共産主義者になったりとか
罪悪感を感じない場合はすべて自分の実で手に入れた当然の権利で下の人間を頑らなかったクズと見下すネオリベになる
1105 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 00:36:45 ID: 32c9T8joFI
まあ革命持ちや上流階級の落ちこぼれも多いからね。
結局は貴族のお遊び、庶民はアホ臭くてけているんだろう。
1106 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 00:54:53 ID: etKdkM4zP7
>>1101
クェスからも割と好感持たれてたとは思う
少なくともギュネイよりは脈あったんじゃないかなぁ……

シャアと一緒に行くときもハサウェイを気にしてる描写があったし
家族のこととか飾りっ気のない本心も話していたりするし
ある意味ニュータイプ的な共感はあったんじゃないかな

何より見向きもしていない赤の他人ならハサウェイの命を守ったりしてないだろう
1107 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 16:35:11 ID: EnpzOrMazd
受領していきなり乗りこなしたり、ロックオンしたはずのビームをかわしたり、ライフルを囮にしたりするあたり、やっぱニュータイプパイロットやな
1108 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 09:11:43 ID: gfLYtqqodF
>>1094
「UC NexT 0100」って企画立ち上げたんだし長いで描いてく気は本当にあると思う

>>1101 >>1103
映画版に関してはむしろ自分をってくれてそれで命を落としてしまったことに高した自分を認識することで小説版以上に執着の対になるんじゃないかと思った
アレだけ邪険にした相手を最後の最後で身を挺して救うという、のごとき性質を備えていたわけだし
熟だったララァを較対にしたせいでシャアは見放したが、年齢を考えてももう少し落ち着けばまた違った見かたもできたはず

チェーン殺しは単に嫌われの原因としてられることが多いけど「やっちゃいけなかったんだよ!」のくだりを深く考える人はあまり見受けられない
今回そこも冷静になって見れるいい機会かもしれない
断っておくけど撃墜したことそのものは一切肯定できるものではないけどね
1109 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 13:05:06 ID: uzqUHHQ91L
片想いの相手を殺されて昂する気持ちはわからんでもないが、それでもチェーン殺しは納得できなかった。
しかも、後付け設定でチェーン殺しはハサウェイが黙っていたこととジェガンレコーダーの故障によりバレていないことになってるらしいが、それが事実なら余計にガッカリだ。
ただ、ハサウェイチェーン殺しの件で刑務所役していたら、マフティーにはなれないかもしれないが。
1110 ななしのよっしん
2021/06/26(土) 13:22:22 ID: etKdkM4zP7
劇場版クェスは「ハサウェイを守った」というのがデカイと思うんだよね
片思いの人であると同時に「命の恩人」でもあるわけだ
最後の最後に一ではあるが二人はたしかに再び分かり会えた

そう考えるとハサウェイからしたら「自分のせいでクェスが死んだ」と罪悪感を感じても当然じゃないか?
クェスの優しさがなければ今頃ハサウェイチェーンに撃墜されて死んでいた
自分が戦場に出なければ優しい彼女は生きていただろう
そう考えても不思議ではない

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