421 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 05:27:09 ID: v8733CSMSY
まあレベル設定的には、覚醒ハドラーレベル61に対して本気出したアルナスレベル58でほぼ差がいから、
覚醒前だったらむしろアルナスの方がレベル的には上と思われる

レベル設定は所詮フレーバーでしかないものの、仮にハドラーが保身と慢心全開だった場合には、
「私とほぼ大差い実かむしろこの男より私の方が強い気さえするが、何故見所の欠片い男にどうして仕えなきゃならないのだろう?」
とかアルナスが疑問を覚え始めて、バランの二の舞になっていてもおかしくはなかった
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422 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 15:45:31 ID: brOlTbJ/X0
衛騎団は作られた時期が良かったというか
魔軍時代…特にザボエラと闇討ちしにいく直前辺りに生まれてたらどいつもこいつも卑劣クズになってた気がする
チンピラみたいなヒムとか下品シグマとか残虐に加えて外道までいってそうなフェンブレンとか暴力的なブロックとか
……見たいような見たくないような
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423 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 13:33:57 ID: WBNGPYxa+U
アニメでは実は金髪の色定だった事はあまりられないね(当時の北斗の拳シンもだがアニメ以降髪色が決まったのかな)
衛騎団とバルトスフレイザードや魔軍時代のハドラーがそのとき不思議な事がおこったで邂逅したら面そうだw
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424 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 16:50:07 ID: BhadGAhtrN
バーンハドラーに対してを折る下り、ハドラーの失点って実質バラン騎士であることを黙っていたことについてだけでは?って思う

クロコダインヒュンケルを寝返らせた → ヒュンケルを寝返らせたのはバーンヒュンケルに単独任務を許したことで生じたんだからおあいこ

魔王軍全軍を動員したのにダイを討ち漏らした → ハドラーが最初にそうしようとしたときには取りやめさせて、ヒュンケルを離反させたあとの減少した戦による敗北なんだから責任バーンと折半のはず


頭越しに示出して現場を混乱させて責任だけは中間管理職に押し付けるクソ上層部感ある
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425 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 22:20:04 ID: 8CIPDBvn5i
あれは覇気が足らないことを問題視してるから、ハドラーがそう言い返せてれば満点
殺される予感で震えだすような心持ちだから非難されてるのであって
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426 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 22:25:02 ID: ePpCDELaRa
めるな、大魔王」と言えない魔王(笑)なら、められても仕方ないってことだな。
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427 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 23:06:25 ID: cGvk035aIJ
魔王軍ってもともとハドラーの手に余るし
ミストバーンを正面で使わなければでもいいか感あるけど
ハドラーには奮起してもらいたかったのかね。
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428 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 23:09:11 ID: IxIBBR8jZG
やっぱ実働部隊のまとめ役としてはなんやかんやハドラーが適任って思われてるんじゃないかな。
他の面子は協調性かったり、人望かったり、融通利かなかったりでまとめ役としては不安があるし。
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429 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 23:27:34 ID: JYpRjL9tck
表に出せないミストバーンバラン除けば武魔ったオールラウンダーで1ステータスで上回っても残りの部分で攻められるのは優秀
バーンも「の座は安住ではないぞ」とか梯子く外してたら上には上が居ることを知って高みをしたりとしてのカリスマの上昇を狙ってより強くなってたかも
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430 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 23:55:55 ID: BhadGAhtrN
>>425
バーンが自分の過失を理解した上でハドラーを奮起させるためにあえて責任転嫁するパワハラ仕掛けてたってこと?

そういうふうには見えんかったけどな
普通に半ば見捨てるつもりでワンチャンひと化けあるかもみたいなノリだったけど

それに言っちゃなんだがそれすらもしくじってるよねバーン
圧に焦ったハドラーザボエラとともに闇討ちするというカス丸出しの行動に出て
最強体を与えてある」→「この体じゃアバン使徒には勝てん!魔改造だ!!」とくる

ポップ説教のほうがよっぽど刺さったんじゃないかなってレベル
バーンが「ハドラーが立ち直ったのは余が追い込んだおかげ」みたいに思ってたらいっそうクソ上司ぽくて笑える
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431 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 01:36:06 ID: v8733CSMSY
>>430
全てハドラーダイの素性について意図的にせたことに端を発する
と言う事情もあるが、相手に瑕疵があれば自分にも多少責があろうとも
そちらは棚上げして全で叱責しつつ擦り付けて来る管理職ムーあるある

>>427
本来は、頼りなくも日々奮戦するまとめ役のダイと、一歩先を行く先達のヒュンケル
とでも言った関係を軍団長との間で結んで、軍全体の練度を高めていければそれがベスト。でした
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432 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 05:45:13 ID: ePpCDELaRa
は逆に、本気で怒ってる、責任を追及してる感なかったけどな。
バランの離脱はちょっと痛いけど、それ以外はどうでもいいっちゃどうでもいいだろうし。

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433 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 23:55:25 ID: 9l8A3aVBGl
はっきり言って怒ってなかったよな。
むしろせっついてどうなるか楽しみとばかりに遊んでる。
キルバーン「もう処刑しちゃっていいんじゃないの?」に
殺すなんていつでもできるからもっとハドラーというオモチャで遊ぼうじゃないかという感じだった。
所詮はお遊びで作った魔王軍。
ハドラーにとってはパワハラで怒られる以上に残酷な現実と思うが、ハドラーの命ですらバーンの所有物というのは、アバンに負けた後に助けられた時点でやむをえないことだった。
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434 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 06:56:48 ID: aNuFIC57lU
>>424
ヒュンケルの離反の根本的な原因は、ハドラーバルトスを葬ったこと
・総攻撃の際ハドラーは保身の為にバランを外した
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435 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 23:08:59 ID: dySUk0QFrt
>>367
ちょっと亀レスだが騎士は人とと魔のが創ったと説明されてるので
魔族神様みたいなのがいるのは事実でこっちの事だったのかもしれない
魔界を魔族の住処に定めたのは々だって話もあるのでここにも関わってると考えられる

上述の事からすると世界バランス重視で魔族にとってありがたい神様というワケじゃなく
だからハドラーへの生け贄ってのはただの建前だし
バーンは自分が新たな魔界のになるって意気込みなんじゃないかな
地上を消し去ったらに魔界のになるとも言ってるし
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436 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 08:01:04 ID: ePpCDELaRa
>>434
ダイ側も二つのに戦を分けなきゃいけない(多分)から、先攻させてダイがいない方にバラン投入すればよかったのかねぇ……というか、魔軍自らが殴り合いに参加しちゃってが行き届いてないから、どころか妖魔も魔適当なところで切り上げてるようにも見える。
ミストバーンハドラー蘇生とかアバンストラッシュの見極めとか、他に忙しかったんだろうけど)
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437 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 19:48:46 ID: cGvk035aIJ
基本的に柱の設置地点を確保できれば宣戦布告する必要すらないしな。(地上占領後に、の軍勢が地上を取り返しにきたら一緒に爆破してもいいかも位は思っていたかもしれないけど。)

>>431
ワンパンで自分の事殺せる人、上心、昔潰した会社の社員の息子ドブネズミ、性格の極端になった自分
話せるのは、ワニ位かな。(ハドラーの元の性格はあれとはいえ)


>>430
実際は、チート過ぎる不死の体だのベギラゴンだの色々と貰ってるからな。主人公勢に勝てるわけないけど、もう少ししっかりして貰わないと思うわ。
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438 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 20:36:28 ID: 48TOZ7tkEw
>>424
それバラン騎士だった事じゃなく、ダイ騎士で有る事を報告しなかった事を怒ってるはず。
バラン騎士だと知らなかったらバーン様マヌケ過ぎでしょ。
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439 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 21:34:30 ID: PFFHppjZ9W
まあ本気で怒ってるわけでもないってのがそうなんだろうな(全く怒ってないわけでもなかろうが
3つの失態のうち二人の軍団長離脱、総攻撃の失敗の2つはさらに細分化して責任問えそうだし
一方細かく見ればハドラーだけの責任とも言い切れない
これが最後のチャンスだと言って追い詰め奮起させたかっただけだろうな
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440 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 09:15:48 ID: 8CIPDBvn5i
最初の人が突っ込んでるとおり、ヒュンケルの件に関してはなんでが怒られんねんって話ではある
ただ、バーンもはっきり責めの言葉は口にせず、数えた後に反論のための沈黙をあけてるのに「お待ちください!」も言えず震えて黙るというザマだからね…
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441 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 04:19:43 ID: v8733CSMSY
>>437
タロスペックだけを見れば、そもそも大魔王バーンや数千年級の魔界屈魔物たるミスト
直々に暗闘気を大量注入しているし、闘気を一切使わずにロンベルク級の剣術格闘技だけで渡り合えるから、
本当に奮起して死に狂いで戦えば、魔軍時代でもバランと勝てないまでも
渡り合えてもおかしくないは十分秘めている訳で
それであの体たらくじゃかれますわ
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442 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 07:52:20 ID: ePpCDELaRa
キルバーンに「もう処刑しちゃっていいんじゃないの?」とか言われてるのも、背景事情考慮するとヴェルザーに「お前のお気に入りのおもちゃってこんなもんなの?w」と煽られてるようなものだしなぁ……軽いジャブというかムキになって否定するほどのことじゃないにせよ、もうちょっと何とかしてくれって気にもなる。
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443 ななしのよっしん
2020/12/20(日) 18:22:10 ID: aNuFIC57lU
>>436
氷・炎魔の戦いは、魔王軍にとっては防衛戦、待ちせだからなあ…事前ダイがどちらに来るか察知できない限り、五分五分の賭けになる
やはりハドラーからしたら、バランを除いた戦ダイ達を倒す、のが安全となっちゃうかな。結果はご覧の有り様だけど
ミストは仰る通りハドラー蘇生に動いたのだろうし、ザボエラと魔軍団・妖魔団の残存兵ダイクロコダインを相手にするのは厳しい
適当に切り上げたというより、ハドラーが倒れたことによって退かざるを得なくなった、と言えるのでは
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444 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 16:32:00 ID: ajMU8i5HJU
バルクロコダインヒュンケルが裏切ってなかったら間違いなく勝ってた
クロコダインの裏切りから総崩れしてる感がある→クロコダインが裏切ったのはザボエラのいらぬ助のせい(原作クロコダインが負けたのはヒュンケルの言うようにザボエラせいらしい)
って考えると悪いのはザボエラ
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445 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 21:07:07 ID: v8733CSMSY
仲間がやられかけた上に人質をとられるという卑劣な戦法とられてない場合、
ダイは深く怒る理由がなくなるから、精々クロコダインの表皮しか傷つけられないだろう
しょっぱいストラッシュもどき以上の火力くなる。
ポップメラゾーマが直撃しても有効打になるか怪しく、魔弾の奇襲は二度はもう通じない

まあ、勝ちが一切くなる
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446 sage
2020/12/27(日) 17:17:14 ID: c2F+fdXpKk
つけ絶対また作るゾ
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447 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 09:22:14 ID: BOtC0FK05R
騎士には「怒りで勝てるならとうに魔族はこの世に存在しない」みたいな理屈は通じないからなあ
まあ「軍事的」より「個人的感情」を結果の失敗なわけだし普通ならクロコダインかれそうなもんなのに人望と言動って大事だよなあ
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448 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 16:58:49 ID: PFFHppjZ9W
まあ直接の上ザボエラが干渉?クロコダイン一人じゃキツくなってきたかって反応だし
次が全軍で攻撃を狙ってたから(バラン以外の)軍団長個人の量じゃ理でも仕方ないぐらいに見てたかも
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449 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 17:13:59 ID: h564UYc64Q
>>434
ハドラー視点でもバルトス視点でもアバン通したのは重大な裏切りなので、あそこバルトスを始末するのはまあ仕方ない
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450 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 20:46:57 ID: BOtC0FK05R
>>449
勇者に本拠地まで侵攻を許したのは自分の戦略ミスの結果だけどね。
魔化して以降は自分も然と利敵行為やるし、バルトスの精は武人要素以外もハドラー譲りだったと思う
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