481 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 02:25:57 ID: nDgR7GFvey
ヒムが鼻水顔までそっくりになったのはどう思ってるのやら…w
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482 ななしのよっしん
2021/03/31(水) 20:59:08 ID: RMf95Gb3zr
へッ…なんでからなんか出やがるんだ…
ハドラー様じゃあるまいし…!!
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483 ななしのよっしん
2021/04/01(木) 17:12:40 ID: 8T+wRwQrgY
前日譚漫画は未読の上でいうけど、ブラスじいちゃんを含めたモンスター暴化したのって、ハドラーがそういう呪法を使ってたという事なんだろうか。
というか、ハドラーたち魔族モンスターって別の存在だと思うし、そもそも「魔族」って存在は何なんだろうか。
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484 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 02:28:11 ID: gr8Aw1/nDO
多分そういう禁呪法か何かがあるんだと思う
魔王時代のハドラーが倒された時もバーンは生きてるから、ただ強魔族が存在するだけでを受けるというなら大人しくなる時がなかったことになるからね
魔族は基本的に魔界(ダイ大世界の地下深くにある)生まれの存在
元々は地上にいたんだけど々の手で地下深くに追いやられた
バーンはこの件で々を憎んでおり、地上を滅ぼそうとしている
ただラーハルト人間との混血児なので地上生まれ
モンスターは地上にも魔界にも存在していて、DQ1~3までのモンスターが地上に生息し
4以降のモンスターが魔界に生息しているという設定
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485 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 17:37:22 ID: 8T+wRwQrgY
>>484
ありがとう。やっぱりハドラーの禁呪法と考えた方が自然だよね。おかげで考えが整理できた。
それにしても、呪文を使わせれば禁呪法からイオ系さらにはギラ系の極大呪文マスターし、肉弾戦をやらせればそこいらの武闘家戦士じゃ勝負にもならない。
魔王時代からハドラーってとんでもないマルチタレントだったんだなって、めて思った。
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486 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 19:09:50 ID: Fv3mPeUmtL
究極のマルチタレント騎士は例外として、総合でいえば決して暗闘気特化のミストや暗殺専門のキルに負けてない。
実績まで考えればやっぱりハドラー以外いないんだよな。
魔軍が勤まるのは。
そう見えないのはやっぱりバーン様の加護の下で腐ってたんだろうなぁ。
最強の座を奪われて魔力不死身の身体もバーン様からの賜り物って状況がよくなかった。
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487 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 21:28:48 ID: ePpCDELaRa
逆に官こそ向いてない、とも言えるが。
己のプライドだけを背負って「自分の手足を動かす」方が本領を発揮できてる。
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488 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 21:34:58 ID: C05YcSBp02
バーン様は強者を部下に加えるのは好きだが魔王軍に適切なポストを分配できてるかは微妙なところ
一番強いを一番上に置けばええやろくらいでポスト決めてそう

そもそも人を使うのがうまい指揮官タイプってバーン様の好みに合わなさそうで魔王軍はその手の人材不足が深刻
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489 ななしのよっしん
2021/04/02(金) 23:03:49 ID: Fv3mPeUmtL
ハドラーポテンシャルはちゃんと見抜いているんだから人を見るがないわけではないんだが、絶望的に使い方がヘタクソだよなバーン様。
まぁ、下手ってより上手に使う気がそもそもないのかもしれないけど。
本ミスト以外どーでもいいっちゃどーでもいいしな。
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490 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 01:52:44 ID: gr8Aw1/nDO
>>485
現在ハドラーバーン魔力復活してるため隷属関係にあるのか
魔王時代のバルトスとは違ってアンデッド等もバーン魔力で動いてるという会話が単行本読み返してみたらあったので
今はバーン体でそういう禁呪法使ってると思う
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491 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 10:37:12 ID: 9fKDWJpsDQ
魔族い血を持っているということなので人間とはまた違った原理で身体を動かしてるのかも
魔法で動いてる的な
だから魔法の扱いも上手いし、魔力の強い魔王復活すると人格(魔族格)がを受けたりする
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492 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 10:45:54 ID: K8QSDe1XDD
血液中で酸素と化合するのが鉄分(ヘモグロビン)じゃなくて成分(ヘモシアニン)なんだろう

ファンタジックに考えるとじゃなくてミスリル的な金属原子かもしれない
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493 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 12:28:20 ID: 8T+wRwQrgY
>>492
かねがね思ってたんだけど、魔族の祖先って、何らかの理由で地底世界に追いやられ、その環境で生き残るように自己を改造した人類かその近縁種だったという可性はないだろうか。
そして同じように追いやられた人々のうち、ドララムの上位呪文転生して生き延びる事を選んだのがヴェルザーら「知恵ある」だった、さらには機械化による生き残りをした人々の技術の産物がキラーマシンなどかもしれない。

そういえば魔王時代のハドラーはどういう経緯でキラーマシンを手に入れて、運用してたんだろうか。魔軍時代に運用を考えなかった事と合わせて、ちょっと疑問。
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494 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 17:14:41 ID: d2VTrOdqSI
地底魔城が元々遺跡だったのかもね、キラーマシンは発掘品とか、対アバンのために使ったってことはというわけでもなさそうだし動くキラーマシン自体数が少なかったのかも
時間があればザボエラか魔軍団辺りにガワの中に暗闘気か魔力の生体パーツいれて出してきたかも
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495 ななしのよっしん
2021/04/03(土) 20:19:14 ID: +dAnv5atjh
>>490
人間ヒュンケルの割り当てが不死騎団なのはその辺もあるよな
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496 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 01:10:10 ID: gr8Aw1/nDO
>>493
もう少ししたらアニメでもられるんだけど
神話の時代に族、魔族人間が地上で覇権争いしてた所を々が族と魔族を魔界に追いやってるから
作中でられる神話の時代よりもっと遡れば元は同じ可性はあるかもね
キラーマシンは生身のバトル漫画の都合上出番が少なくてあまりられてないから、想像の余地は大きいと思う

>>495
そのアンデッドバーン魔力で動いてるとられるのが
何故人間ヒュンケルを不死騎団団長に選ぶのかとハドラー抗議してるシーンなので、正にその通り
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497 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 20:00:05 ID: 8T+wRwQrgY
バーンの「大魔王」が「魔族たちの大王」という意味だろうけど、ハドラー魔王って指輪物語アンマール魔王と同じく「Witch-king」の意味なんじゃないか、とふと思った。
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498 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 20:26:49 ID: cGvk035aIJ
魔界の小領なのか盗の分が自称していたのか、何かのチャンピョンなのか優れた技者の称号なのかは気になる。

ハドラーは、上には上がいるけど多芸多才だからなあ。
メラゾーマ(単体)とイオナズン(全体)使えるならよくねとも思うけどベギラゴン習うあたり、修行マニアなのかな。
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499 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 01:13:59 ID: 9fKDWJpsDQ
王と言いつつ、いい年なのにハドラーには息子もいないし、人間界の王族かあるいは地方と同じポジションとは思えない
魔界に統一政権などはなくて、戦国時代のように魔界の方々でのある魔族適当魔王自称して争いあっている、魔王たちはバーンヴェルザーのことは都市伝説の類と思っていてよく知らないっていうのが実態なんじゃないかなあ
地上付近の魔族同士の争いが一段落してくると、そこの魔族の首領(自称魔王)が地上に攻めこんでくる、騎士勇者返り討ちにしてまた戦国時代突入、みたいなことを繰り返しているのだと思う
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500 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 02:07:16 ID: gr8Aw1/nDO
魔王時代は実際に行政府の長として対外的代表権持つ元首で
今は行政府の長かどうかを問われずに対外的代表権を持つ元首としての肩書だろうね
衛騎団作ってバーンに謁見した際
バーンからはダイ殺を達成したには再度魔王を名乗るが良いと言われてるので

DQ3、4ではイオナズンは与ダメ大きいけど消費MPベギラゴンべると3割程大きいので
MPと相談しながら単体のメラグループギラ、全体のイオと使い勝手で選べるのは有効だろう
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501 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 17:15:00 ID: RMf95Gb3zr
漫画読んでた時改造後の見た若干デブに見えてしまって魔爆炎覇(だるんだるんぶりりんっ)とか
酷いイジり方してたなぁw…ゴメンハドラー君。
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502 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 18:36:37 ID: 8T+wRwQrgY
>>501
個人的には、ヘビー級のプロレスラーになったって印だったな。
魔王や魔軍時代はミドル級くらいの打撃系格闘の印だったから、増量感が強かったのはわかる。
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503 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 02:49:27 ID: iUK+H4hdEI
しかし、改造前は暗闘気で無限復活できるんだから、サイヤ人ばりの文字通り死にほど自分を追い込む修行で鍛えまくる事は出来なかったんだろうか?一応、表向きは最高幹部で、だから理か。
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504 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 08:35:05 ID: 8T+wRwQrgY
>>503
その「無限復活できる」というのが、際限なく自分を甘やかす、そしてバーン依存する、とハドラーは思ったんじゃないかな。

無限復活で思ったけど、ダイ大世界ってザオラルは一応あったけどザオリクはなかったよね。
バーン無限復活ザオリクにかなり近いものなんじゃないだろうか。蘇生率は100%だけど、術者と対の間にな魔術的な繋がりが必要、とかそういうの。
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505 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 10:07:18 ID: ePpCDELaRa
ザオリクありだと悪魔神官擁する妖魔士団が手に負えなくなるからね……
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506 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 12:25:24 ID: 2z1H22VnAY
>>504
ポップ大魔道士覚醒した時の回復魔法ザオリク級だと言われてたな。
最上級の職者しか使えない奇跡の術みたいな扱いなのかも。
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507 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 15:29:47 ID: +dAnv5atjh
今更だけど昔はなんとも思わなかった
「こうなったらダイバランを倒すのを祈るしかない……!」
がじわじわ来る
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508 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 15:57:37 ID: iUK+H4hdEI
>>504
もうなりふり構っていられないから命がけだったのは分かるが、ロンベルクやらラーハルトやら後半の魔族キャラ戦闘力が凄くて、生物化で寿命も削って復活も出来なくなったわりに、そこまで強くない?って感じる様になってしまって…
改造前の方が頑れば強くなれたんじゃないかな、と。まあ、上の命として支持を出して、成果を出さなければならない立場だから、鍛えるなんて長な時間がかったから生物に縋ったのかもしれんが。
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509 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 17:50:17 ID: 8T+wRwQrgY
>>505-506
ダイ大に限らず、ファンタジーものにおける蘇生魔法の扱いは難しいからなあ。
例えば、ロードス島戦記でも「魔法や暗黒魔法に蘇生魔法はあるのに、なんでファーン王やベルド皇帝蘇生させない?」という疑問はしばしば出るけど、じゃ手間暇惜しまず死んだ英雄蘇生できるとなると物語としての緊感がなくなるし。
その意味では、ダイ大蘇生手段のバランスが一番ちょうど良く見える。

>>507
あのハドラーには「とことんまでヤキが回ったな、このおっさん」と思ったな。単にダサいというだけでなく、政治生命まで絶体絶命に見えた。
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510 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 21:00:44 ID: 3SLF/1fXt/
>>508
ダイ達の成長スピードが速すぎたからなあ。いつかは強くなるじゃどうにもならんと考えたんだろう

生物ハドラーってある意味ではゾーマバーンが言うところの「長命、あるいは不滅の存在に対し寿命のある人間は最終的な勝利者たりえない」的な発言に対するアンチテーゼだよね
自分がやがて相手の全盛期より強くなれるとしても、「相手が強い今に上回らなければ相手に勝ったとは言えない」とか「相手の遺志を継ぐ者にも勝たなければ勝ったと言えない」とか

後、ロンベルク技を極めた後200年以上たってもその技に耐えうる体は手に入らなかったわけだしバーンとかの例外を除けば魔族騎士には到底届かないんじゃないかな。ラーハルトマキシマム戦の印が強だけど実自体は騎士クラスではい気がする(較できる描写があんまりないんで個人の感想だが)
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