ニコニコ大百科

ハム将棋といいぴよ将棋といいもうちょっと攻めっ気を減らしてくれないと初心者にはきついと思う
ハムは囲いもそこそこに棒銀ふっかけてくるし、ぴよは劣勢になると鬼のようにこちらの玉に食らいついてくるし

駒の動かし方と棒銀ぐらいしか知らない素人だが平手で普通に勝てた…
原始棒銀とその応用が効けばなんとかなるもんやね

>>92
ハムは原始棒銀の受け方が微妙で、下手すると30-40手ぐらいで詰んだりする。他の戦法だとけっこう苦労するぞ。

>>92
確かに手順によって棒銀を全く受けずにアホみたいなことをするハムだけど、勝てない人は棒銀だろうがなんだろうが勝てないもんだよ
優勢になっても寄せきれないって人が結構いるからね、ちゃんと勉強してもこまおにすら勝つのに苦労する人もいるって話だし(逆にそこまで将棋に合わないのに学ぶ熱心さは才能だけど)
大して時間かけずにハムに勝てたなら24……はハードル高いにしてもウォーズデビューくらいなら全然いけるしすぐ強くなる

俺も駒の動かし方と詰将棋くらいしか分からなかった頃にハムと出会って棒銀覚えて勝った記憶あるけど、子供の頃に遊びでちょっとやっただけの詰将棋の経験が割と役に立ってたのかねぇ
ガチの初心者って一間龍や開き王手で攻めていくってのもなかなか思いつかないもんなんだろうし

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>>65
本っていうか、ハム君に聞けば将棋の駒の動かし方から戦術の基本まで教えてくれるからね
本当に基本中の基本しか解説しないけど、ハム将棋に負けるレベルの初心者が見れば十分参考になる筈

あの解説をキチンと理解して、対局の最中もそれを常に意識していれば簡単には負けなくなる筈なんだけど・・・
何で負けるんだろ？それらが目に入らず対局ばっかしてるからかな
将棋ってのはただ数をこなしてるだけじゃ勝てる様にならないからね

流石にハムのトレーニングだけで勝てると思うのは自分の入門者時代を覚えてないんじゃないか？
戦術とか言ってるけど基礎的な手筋しか教えてくれないし、情報量めちゃくちゃ少ないぞ
あれだけですぐハムに勝てるなら相当な天才だよ

ハムって攻め強いけど守りが弱いよね。
こっちがミスした時容赦ないけど、逆にミス突いたらボロボロになる。

特に終盤の受けが下手だからジリジリ粘って攻めたら相手の勝勢かなって時でも下手な受け方してくれて勝てる。
そのためにも、駒の取り合いになった時に、取り合った後に如何に相手の守りを潰せてるかが大事かな。
まだ平手ハムに勝ったり負けたりのペーペーの意見だけどね。

ひよこでレベル６ぐらいを相手にしててもハム全然勝てないから強いんだなぁと思いながら記事読んでびっくりした
将棋ウォーズの４級ぐらいの人より全然強く感じるけど、やっぱ俺みたいに最近の将棋ブームで始めた人が流入して下層の実質平均値下がってるのかな

ハムは実は言われてるほど弱くなくて、平均的な町道場基準で7級(24なら14～15級)くらい。厳しめの道場だと9～10級かな？ ウォーズの級位はやや特殊だし、かなり甘めだから、確かに弱い3級の人より強いくらいかも
将皇だとLv0がハムと同等、Lv1で4～5級(24で11～12級、ウォーズ1級)、フラッシュ版Lv2(アプリ版のLv3)で道場初段クラス(24で7～8級、ウォーズ初段～二段)
スマホ版だともしかしたら思考能力落ちるかもしれないけど大体そんなもん
ぴよはデータ少ないから分からんけど、レベル6とやってみた感じなんか序盤から終盤まで意図も分からない変な手指してくるなぁ。攻めっ気も少なめというか手待ちするというか、飛車の上下運動とかしてたし
実際にぴよレベル6とハムを指させてみたらハムが勝った。表示されてる8級っていうのは道場基準の級位なのかな。
でもレベル1や3と比べても手応え大して変わらない気が……。もしかしたらレベル6だけが酷すぎるのか、あるいは特定の戦型でしか力を発揮できないとか、レベル1と6でそんなに差がない、とかかな
それでも入門者が勝つのは難しいと思うから初心者用ソフトなんてこのくらいの棋力からであるべきだし、細かい段階踏めるぴよ将棋は素晴らしいと思うけど

なんにせよガチの入門者がその日いきなり勝てるほどハムは甘くないよ
ちょっと習っただけの戦法がハムの弱点に刺さって勝つってことはあるかもしれないけど

棒銀で勝てないわきゃぁないよ・・・
中盤以降の覚え方の問題じゃないか？
まぁ人気の解説動画とかで十分だと思うけど

ハムに安定して勝てるやつがいても、そいつがハムより強いとも限らんからな。攻略動画通りに指したり同じ戦法でしか勝てないんじゃハムの粗を突いてるだけのルーチンワーク。
事前知識なしで色々な戦法試してもハムに勝ち越こせるならそれはエンジョイ勢としては強い部類。中級者と言っていい。普通にやったら初見の初心者では勝てなくて当たり前なのがハム。

それに下層と一口に言っても、入門者～初心者～初級者のうちが一番伸びるというか、情報格差あるからな。新しい知識を少し覚えただけで強くなる時期だからこそ差がつきやすい。
その日始めたばかりの入門者とハムに勝てる初級者の間にはR3000くらいの差がある。てか駒割から考えると下手すりゃ4000差ある。
ガチでやればすぐに詰まる4000差でも、全然勝てないからその前に止めてしまう人が多いんだよな。ここ抜ければ将棋の第一関門突破なんだが。

>>97
トレーニングじゃなくて基本ってとこ見れば初心者用の本とまでは行かないが、ハムに勝つための最低限の知識書いてあるぞ
部分的に棒銀の手筋も出てくる。もちろん入門者だとこの知識を消化して繋げて行くまでに時間かかるだろうけど
もしこれ読むなら、将棋って終わりから覚えて行ったほうがいいから、項目を後ろから読むのがいいかもしれんな

今までハムに勝てませんでした。
だけど何気なく棒銀で攻めてみたら無茶苦茶有利になってやっと勝てるようになりました。
加藤先生のファンになります。

初心者はハムの角換わりに安易に応じて陣形の隙に角を打ち込まれてボロボロにされるまでが鉄板パターン
前の人も言ってるとおりハムの攻めは何気に強いから守勢に立たされて勝ちきるのは初心者ではかなり難しい

今まで全く勝てなかったけど、ぶつかったとき取られる駒をどこに打たれるかだけ気をつけて打つようにしたら、勝てるようになった。

初心者じゃ角なんて上手く扱いきれんからなぁ
角交換でなくとも角が駒一枚挟んでにらみ合ってるだけで一気に複雑になる
初心者だと序盤定跡を勉強するより中終盤力の補強に時間を割いた方が効率いいから、シンプルで攻めの早い原始棒銀や、あるいは原始中飛車で角の存在は無視して一方的に攻め倒すような指しかたした方が初心者は勝ちやすいし中終盤優勢の時の指し方が身について棋力も伸びると思う。囲うか囲わないかはご自由に。もちろん角頭を金で受けるのだけは忘れずに
寄せの手筋覚えたり中終盤の感覚が身についてない内にしっかりした序盤学んでもハッキリ言って時間の無駄だから
どうしても角使いたいんだとか四間で捌いて勝ちたいんだって場合は頑張れとしか言えないけど
他の戦法試すのは原始棒銀が通じない相手にあってからでいい、その頃にはどの序盤勉強しても身に付く棋力になってるはずだから

>>107
先手取って攻めまくるのがいいのは同意だけど単純な原始中飛車だとハムは受けてくるから棒銀ほど簡単にはいかんぞ

ハム将棋は基本的な戦法や寄せ方を覚えた初級者向けの強さであって、ルール覚えたての入門者・初心者には強すぎる
今の将棋ブームの最中に将棋始めた初心者がハム将棋にボコボコにされまくって、「初心者向け（大嘘）のハム将棋に勝てないなんて自分将棋に向いてないんじゃ･･･」みたいに心折られてないか心配

初心者はいきなりハム将棋を始めてはいけない（迫真）
こまおから始めるべき

ハムは何げに羽生永世７冠と戦った事あるんだよな

>>109
むしろ将皇の方が良いな
待った機能があるから色々試せるし反省がその場で出来る

将皇まったあるのはいいけど、覚えたての癖にハムとどっこいか、やや強いくらいだからな……
そういう意味ならぴよの方がヒントあるしレベルも細かく選べるんで初心者向け
きのあも初級者の中終盤訓練に良いって意味ではおススメ、これやるならハムに一発入れてからの方がいいけども
こちらも入門向けの時点でハムより強いが、序盤が酷いので中終盤入る前に何も出来ないくらい悪くなるということがない
でもそんな序盤の割に中盤以降はハムより鋭い手が飛んでくるので油断は出来ない、攻めっけは強いけど読みが浅いのかきちんと受ければなんともないものも多い
初心者は終盤を経験することが大事だし、きのあは優勢な状況で勝ち切る練習や咎める練習、寄せの練習には使えそう

初心者って実力の幅が広いから同じ初心者用でも色々と種類がないと需要を満たせないんだよな
こまおにすら勝てない人もいるわけで……こまおに勝ったところで、遥か格上のハムに勝てるようになるわけでもないし

王手がコール無いのに王手放置の手が指せて容赦なく負けになるのは初心者殺しすぎる

>>111、>>112も言及してる待った機能がハム将棋には無いのが初心者向けじゃないっていうのは正直ある。

四間飛車、三間飛車でしか勝てなかったけど遂に居飛車（矢倉）で勝てた！

ところで「こまお」って「ハム将棋」と同じ作者みたいに書かれてるけど
相互リンクしてるだけで全然別人では？なぜ同じ作者ってことになってるの？

ハムを倒して憂さ晴らしするくらいしか楽しみがない

初心者の腕試しには良いと思うけど、将棋の勉強のツールとしては凄く効率悪いから初心者におすすめと言えるの微妙だなぁ。
別のソフトか将棋盤出さないと遡って指し直す検証が出来ないからね。
難易度だけが初心者向けの指標ではないと思う。

何か急に普通にハムに勝てるようになってきたな。
始めて向飛車使ってみたり、横歩取りのフリした力戦に持ち込んでも勝てた。

力戦模様で競り勝って分かったけど、ハムって攻め途切れると半端な攻めの悪手を打つね。
それ咎めて駒得してから逆にグイグイ攻めたら大駒逃がそうとしてさらに悪手打って最終的に勝てる。

ハムの強さはポケモンで例えるならニビシティのタケシ
ウォーズ級位者はゴールデンブリッジにいるトレーナー
将皇のレベル１はハナダのカスミ
ウォーズ段位者はサイクリングロードの暴走族