ニコニコ大百科

実はコスプレ興味あるって人が結構いてきっかけが向こうからやってきた、舶来のお祭りなんてそれでいいんだよ（乱暴）

>>203
今の欧米の糞餓鬼コジキ行事と化したハロウィン（）なんかより
今の日本のハロウィンの方がよっぽど正規のハロウィンに近いだろ。

そもそもあいつらキリスト教徒なのに何で「死者の霊を追い返す」祭りをやってるんだ？
聖書（）じゃ死者の魂は地獄に落ちるか神の国（）に行くまで安らかに眠ることになってるから現世に幽霊なんているわけないんじゃないんですかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理屈でキリストの名のもとに散々死者の霊を認める他の民間宗教を迫害しまくったんじゃないですかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国の無意味で文化の搾りカスで白人の偽善の象徴みたいなハロウィンもどきが「正しいハロウィン」みたいな主張はちゃんちゃらおかしいわ。

>>212
暴投っぷりもはなはだしいレスでわろた
色んな角度から否定できるもんで、パパ困っちゃうな～

＞今の欧米の糞餓鬼コジキ行事と化したハロウィン（）なんかより
そもそも私は203のレスで日本の馬鹿騒ぎしてるタイプのハロウィンを批判したが、別に、貴方が言うところの「欧米の糞餓鬼コジキ行事と化したハロウィン」を持ち上げているわけではない

＞キリスト教徒なのに何で
キリスト教の教派が一つしかないと思ってるの？
「キリスト教本来の風習ではないが、民間行事と割りきり、宗教と切り離して扱う」
「キリスト教的アプローチでハロウィンを過ごす」
「キリスト教と対立するカルト的風習であり、否定的な立場をとる」　etc...

キリスト教的ではない行事に対して教会・信徒としてどういう対応をとるのか、教派により異なるだろうってことは当たり前に想像できるでしょ？想像力働いてるか～？

＞白人の偽善の象徴みたいなハロウィンもどきが「正しいハロウィン」みたいな主張ちゃんちゃらおかしい
そんな主張203のどこにもないし、そもそもその言い分が正しかったとしても、大の大人がそろいもそろって馬鹿騒ぎしたあげく問題おこすような害悪の塊かつ「ハロウィン」っつー名前だけ借りてきて文化的には中身が皆無な日本のエセハロウィンを肯定する理由にはならないよね

お前の書き込み訂正されまくりの穴だらけじゃねえかよ～
反応する方の身にもなっておくれよ～

>>213
？？？
「文化的に中身がない」からハロウィンを否定するのがきみの主張でしょ？
「キリスト教の教義と矛盾してるけど宗教と切り離された民間行事だからキリスト教徒がやってもＯＫ」なんて主張したらきみの>>203の主張、全破綻するけどいいの？
「いろんな角度で否定できる」って、勢い余って自分のレスまで否定するなよｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと落ち付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
＞そもそも私は203のレスで日本の馬鹿騒ぎしてるタイプのハロウィンを批判したが、別に、貴方が言うところの「欧米の糞餓鬼コジキ行事と化したハロウィン」を持ち上げているわけではない

じゃあ>>203は単に「バカ騒ぎはよくない」でいいんじゃ…
よくその文化の起源について調べもせずに「文化としての中身がない」だの
半端な理論武装をするから痛いところを突かれる。
そもそも文化としての中身があったらバカ騒ぎしていいわけじゃないし、
最初から論点を混同してるんだよ、きみ。

個人的には今年起きた問題が解決されれば歓迎する行事だけど
新しい慣習とかなんか鬱陶しいからやめてほしいって意見はあるよね
本当に問題が解消されてしまったらその嫌悪感というか気持ち以外でやめさせる理由もない気がするけども
まあ行う度に新たな問題は出ると思うからやめさせたい人たちはそこを強くネガキャンするしかないね

>>214
＞「キリスト教の教義と矛盾してるけど宗教と切り離された民間行事だからキリスト教徒がやってもＯＫ」なんて主張したら
勘弁してくれよ～。213に念入れて２回も書いといたのによぉ～
いいかもう一回書いとくぞ？
私は貴方が言うところの「欧米の糞餓鬼コジキ行事と化したハロウィン」を持ち上げているわけではない
その上で貴方が、キリスト教なのになんでハロウィンしてるの？って212でアホらしい疑問投げかけてきたもんだから、いやいやキリスト教も一枚岩じゃないでしょ、と。
その辺厳格な教派もあればゆるゆるなところもあるんだろ、と奴らがハロウィンをどう扱うか想像でその例をあげてみたわけだ
お前の乏しい想像力を哀れんでキリスト教徒的解釈の具体例という慈悲深い施しをお前に与え給うたわけだ。この私は。

いいか？私の想像したキリスト教徒的解釈だ
私自身は「キリスト教の教義と矛盾してるけど宗教と切り離された民間行事だからキリスト教徒がやってもＯＫ」なんて思っとらん
キリスト教徒は多分こう考えてるんじゃないの？っていう、いわば彼らの主張を予想してお前さんに説明してやったわけだ

この主張は私の想像の中のキリスト教徒の主張だ（しかし、おそらく現実と照らしあわせてみてもそう的外れではないはずだ）。
純粋な私自身の主張とは完全な別物なんだから、矛盾も破綻も起きようがないだろ
読解力０か、お前は。

>>215
＞痛いところを突かれる。
214の素っ頓狂な書き込みのことを言ってるのかしら？
だとしたらそいつと同じだわ、貴方も。読解力０だわ。
217の私の書き込みしっかり読んどけよ～

＞じゃあ>>203は単に「バカ騒ぎはよくない」でいいんじゃ…
なんでそうなるの？
馬鹿騒ぎしてるのも、行事・文化としての「ハロウィン」を考えた場合に例の馬鹿騒ぎイベントは中身が希薄なのも当たってるでしょ？

そもそも「多神教の異教徒の儀式である」「死者の霊魂が地上に復活する思想」「悪しきものを神以外の力で追い払うことができる思想」という
キリスト教のタブーというタブーを破りまくったハロウィンを
「キリスト教的アプローチで過ごす」ことを認めてる教派があったら
それはガチガチの異端なんだよなぁ

そういう意味では多神教の自然崇拝で幽霊思想もある日本人がハロウィンをやるのは
普通に中身のある行事といえるんじゃないのか？
問題はゴミの処理や道路使用許可とかのありきたりな問題だけで…
単純な問題を「文化としての中身が～」だの半端の知識で高尚なこと喚いて
無駄に問題を大きくする人って迷惑なんだよね。

>>219
＞それはガチガチの異端なんだよなぁ
それをキリスト教徒でもなんでもない私に言ってどうなるよ？
あくまでも私の想像したキリスト教徒的解釈だって217で補足しとるだろ文字読めんのかねきみは

＞日本人がハロウィンをやるのは普通に中身のある行事といえるんじゃないのか？
半端な知識がどうとか言ってやたらこちらを煽ってくるが、そもそも貴方はコミュニケーションにおいて知識だとかそんな生易しいものよりも、もっと救いようがない問題を抱えているよね
早い話、読解力が貧弱すぎるんだよ
215の早とちりでもそうだし、今回のレスでもそう

私は「日本人がハロウィンをやるのは中身が無い」なんていつ言ったかしら？
貴方がはじめに噛み付いた私のレス、203と213をもう一度読み返してご覧なさいよ

私が批判しているのは、
＞大の大人がそろいもそろって馬鹿騒ぎしたあげく問題おこすような害悪の塊かつ「ハロウィン」っつー名前だけ借りてきて文化的には中身が皆無な日本のエセハロウィン
だって書いてないかな？

＞本当に「ハロウィン」をやりたい人達は「ハロウィン」をすればいい
って書いてないかな？

こんな中学生でも読み解けるような次元の低い指摘わざわざさせないでよね～。面倒すぎて“迷惑”なんてレベルじゃないよ～？

一言でいうと「バカ騒ぎはよくない」で終わりじゃね
文化がどうだの中身がどうだの、まったく関係ないじゃん
何でこういうアホって一文で済むシンプルなメッセージを伝えるために無駄な長文と連レスを費やすんだろうな～？
周りの人に「仕事できない」とか「役立たず」とか「愚図」ってよく言われない？

＞無駄な長文と連レスを費やすんだろうな
あいつらにいってくれよ～。私の一番最初の書き込みなんかちょっと長いかな？くらいのレベルだったのに、あいつら無理矢理な絡み方してくるもんだから幼児達にもわかりやすい文言で何度も何度も丁寧に説明してるんだよ～
それでも理解してくれないんだからホント困っちゃうよね～

＞文化がどうだの中身がどうだの、まったく関係ないじゃん
は？催しの中身なんてどうでもいいってこと？
イベントを企画するのにイベントの「中身」はどうでもいいってどういうことよ？さっぱりわからん
それとも“俺が楽しけりゃ何でもいい”ってこと？
まさかね。街中にゴミ撒き散らすアホじゃあるまいし、そこまで短絡的じゃないよね。

＞周りの人に「仕事できない」とか「役立たず」とか「愚図」ってよく言われないの？
それホントに聞きたいの？私に。
貴方がいうところの無駄な書き込みって、こういう部分をいうんじゃない？
人の書き込みを批判しといて、自分も全く同じことしてるようじゃ世話ないからね
これだけはしっかり答えなさいよ

貴方が批判している無駄な書き込みって、こういう部分をいうんじゃないの？

渋谷ハロウィンの問題はそもそも花火大会とかコミケとかに見られるのと同じで
大人数で騒ぐイベントとしての側面が問題であって文化的面は何にも関係ないよね
って話だろ
なんでマナーの話を行事に持ち込むのか意味わからんわ

前後の文脈読めてないんだろ
1文ずつ抜き取って反論してる辺り

>>223
＞文化的面は何にも関係ないよね
おいおい、読解力に乏しいやつらがてんこ盛りだな
「ハロウィン」という文化的行事名を冠するイベントなのに蓋開けてみれば別に「ハロウィン」じゃなくてもいい単に馬鹿騒ぎしたい奴らが集まってるだけでしかも催しの中身やコンセプトも「ハロウィン」としての要素が希薄なら、「ハロウィン」という文化行事とはまるで程遠い中身の薄いイベントだ、という評され方をされても仕方ないよね、ってことだよ

小学生相手にしてるわけじゃあるまいし、ここまで丁寧な説明必要か？
224もちゃんと聞いとけよ～。お前らのほうこそ私の書き込みちゃんと読んどけばここまで仔細なレスは不要なんだからよ～。手煩わさせんなよな～

人身御供を是とするサタニストの祭典

この認識は変わらない

>>225
だったら日本のバカ騒ぎハロウィンじゃなくて渋谷(関東圏)ハロウィンって言えばいいじゃん
渋谷のゴミ問題が起点だからある意味しょうがないんだろうけど、
そもそも大人も仮装する日本ハロウィン自体はここ2,3年で出てきたものではないし、
渋谷のハロウィン指さして日本のハロウィンは～って言ったって話通じるわけないじゃん

＞渋谷のハロウィン指さして
ま～じか～。渋谷のハロウィンイベントは私の批判対象に入ってはいるけども、私はそこを指してはいないだろう。批判している対象の本質はそうじゃないだろ。おいいいいい

＞日本のハロウィンは～って言ったって話通じるわけないじゃん
私が批判している対象を表す修飾語として「ハロウィン」に連なる形で列挙したのは「日本の」だけだったかい？

＞大の大人がそろいもそろって馬鹿騒ぎしたあげく問題おこすような害悪の塊かつ「ハロウィン」っつー名前だけ借りてきて文化的には中身が皆無な日本のエセハロウィン
あるいは、
＞日本の馬鹿騒ぎしてるタイプのハロウィン
という書き方をしているよねえ？

『大の大人がそろいもそろって問題おこすような』　『ハロウィンっつー名前だけ借りてきて文化的には中身が皆無である』　『日本における』　『馬鹿騒ぎしてるタイプの』　『似非ハロウィン』
批判の本質はここに列挙したそれぞれのセンテンス内に込められているわけだから、それをそのまま提示するのが一番簡潔でしょ
私は日本中のあらゆるハロウィンイベントを批判してるわけではないし、また、一時期ニュース等で話題になった渋谷や関東圏のイベントのみを批判しているわけでもないんだからね
というか「日本の馬鹿騒ぎしてるタイプのハロウィン」っつー言い回しからして日本におけるすべてのイベントを対象にしてないことは容易に読み取れるはずだよ
「２０代のぽっちゃりしてるタイプの女性が好き」＝「２０代のあらゆる女性が好き」にはならないでしょ？そういうことだよ

来年もハロウィンあるといいな

>>228
純粋な疑問だけどそれじゃあ関東圏以外に何指してるの？
それ以外にあなたが知っている具体的な問題似非ハロウィンがあるの？
関東圏ハロウィンなら今年だけじゃなくて毎年問題になってるし
(だから今回は都庁でゴミ袋を配布しますと言ったし、アメコミ仮装でゴミ拾いをしよう！っていう活動もあった)
思いつくけど他にあなたが問題に思っている似非ハロウィンってなに？
>>203とかはまさに渋谷や千葉のハロウィン揶揄してるけどそれ以外にあるの？

ごめん　訂正　よくよく考えたら大阪(主に道頓堀)もあったね
ただやっぱり>>203で>>202の日本版ハロウィンに対する返し(批判？)があるからよくわからない
あなたにとってバカ騒ぎして問題起こす似非ハロウィンは日本のハロウィン文化を代表しているの？

【あなたはハロウィンで何をしたいですか？（世論調査）】
http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021178/
■全体(ｎ＝73,182名、複数回答可)
・とくに何もしない：43.4％
・仮装やコスプレをする：3.9％
・ハロウィンパーティをする：11.1％
・お菓子を配る：5.8％

■ハロウィンをどこで過ごしたいですか？
・自宅：82％
・友人、恋人宅：2％
・イベント会場：10％

＞関東圏以外に何指してるの？
うーん、だからなんていうか、どこそこのイベント、ってな具合に場所や催しをピンポイントで指してはいないよ
228にあげた項目に当てはまるイベントがあったらそれらすべてを指すし、該当しなければ批判する必要ない、ってことになる。渋谷のやつみたいなクラブイベント系は大抵該当しそうだけど、中には「ハロウィン」としてのコンセプトをしっかり持たせた催しもあるかもしれないし、線引が難しいゆえに誤解があっちゃいけないから、明確にはしてないよ

「ポイ捨てする奴は嫌いだ」って意見に「え？それ誰のこと？」って返しても「や、誰とかそういう話じゃなく、単にポイ捨てを批判してるんだよ」ってなるでしょ。そんな感じ

というか、イベント自体はちゃんと「ハロウィン」してても、参加者の一部が228に該当する場合もあるしね（端的に言うと、ハロウィンには全く興味なくてただ騒ぎたいだけの奴）。そういう意味でも批判の要素だけ列挙して、特定のイベントや人物はあげていないよ

＞日本版ハロウィンに対する返し(批判？)があるからよくわからない
や、だから203も日本におけるすべてのハロウィンイベントを批判してるわけじゃないって。レスの前半で批判しているのは「馬鹿騒ぎイベント」だって明記してあるでしょ。その上で、
＞それとは別に、本当に「ハロウィン」をやりたい人達は「ハロウィン」をすればいい
と締めくくってる
つまり、コスプレしたいだけ、馬鹿騒ぎしたいだけの奴は「ハロウィン」を騙るな、と。純粋に「ハロウィン」を祝いたい人のみ「ハロウィン」をすればいいんじゃないの？って書いたんだよ

＞問題起こす似非ハロウィンは日本のハロウィン文化を代表しているの？
私にとっては「似非」だもん。代表もなにもそもそも「ハロウィン」じゃないって思ってるよ

うーん　そうすると結局何を批判したいのか分からないなぁ
バカ騒ぎイベントであることを批判してるの？
お祭りとかも地方によっては馬鹿騒ぎが基本だよ？(特に西側の農村部)
コスプレすることを批判してるの？コスプレが文化的行為にはならないって考え方なの？　
さらにいうなら馬鹿騒ぎしたりコスプレする行為はハロウィンを祝う行為には当てはまらないの？
例えば祭りで馬鹿騒ぎするっていうのはお祭りの日だから身分(現代でいうなら上司部下の関係)
の垣根を超えて騒ぐことで本人達の考えがどうであれ祭りを祝ってるんだよ？
神社の神様に感謝するために神楽を舞ったりして祭りを盛り上げるのも一つの祝い方だけど
祭りそのものというより、お酒や屋台を目当てにやって来る人だって結果的に祭りに参加して、
場合によっては騒いで盛り上げるからお祭りを祝ってるってことにならないの？
大の大人が特定の日に馬鹿騒ぎすることは果たして駄目な行為なの？

あと>>233についていうと具体例あったほうが説明しやすいから渋谷ハロウィン持ちだすけど
あれだってハロウィンのコンセプト(仮装をして場合によってはおかしを配る)はあるよ
あとハロウィンに興味なくてコスプレだけしたい人だって渋谷にハロウィンの日にコスプレした人が
集まるからハロウィンの日にわざわざコスプレしてるんだよ
それが渋谷ハロウィンのｺﾝｾﾌﾟﾄに外れないなら結果的にそれはハロウィンを祝ってるし、
ハロウィンにコスプレをするっていう日本的文化行為をしてるんだよ

なんで渋谷ハロウィンが取り上げられてるかっていったら皆必要以上に馬鹿騒ぎして、
マナーを考えない振る舞いをして、多くの人はその後の後始末も見て見ぬ振りをして
人さまに迷惑をかけてるから問題視されるんであって、
コスプレしたいだけ、馬鹿騒ぎをしたいだけの人がいるから問題になってるのとは違うと思うんだ
ようは『大の大人がそろいもそろって問題おこすような』ところだけが問題なのであって、
『ハロウィンっつー名前だけ借りてきて文化的には中身が皆無である』ではないし、
『馬鹿騒ぎしてるタイプの』であることが問題ではないんだよ

＞神社の神様に感謝するために神楽を舞ったりして祭りを盛り上げるのも一つの祝い方だけど
＞祭りそのものというより、お酒や屋台を目当てにやって来る人だって結果的に祭りに参加して、
＞場合によっては騒いで盛り上げるからお祭りを祝ってるってことにならないの？
渋谷のイベントの場合それは成り立たない可能性があるよ
日本の各地域に昔から根付いている神道系や土着信仰の祭りは祭りとしての本質があるでしょ。貴方があげているように、神に感謝したり、無病息災を祈願したりね。
渋谷のイベントにはハロウィンとしての本質――「収穫を祝ったり、魔を祓う」という祭り（ハロウィン）における中核がないでしょ？
中核がカラッポならそれはもう「ハロウィン」じゃないよ。ただコスプレしてるだけ。ただ１０月３１日にコスプレイベントを開いてるだけ。私はそこを批判してるんだよね

ならそこが対立点なのかなぁ
私は結論からいうとそういう本質ていうのは少なくとも文化を語るうえでは必要ないと思っている
例えば祭りは祭りでも商店街主催の祭りは貴方の言うような本質はない
どちらかと言えば地域振興とか経済振興がメインになる
あといわゆる伝統的祭りであっても同じようなことはある
本来は収穫を祝うっていうのが祭りの本質であっても、
農家の減少(消滅)で本質そのものが形骸化したりだとか、
祭りの意味を知ってるのが伝統的に村長だけで、それがどこかの世代で途切れて
本当の意味は誰も知らないけどとりあえず毎年やってることだからやってるというのもあるし、
元々ある祭りを地域振興のために改造してその本質がこれまた形骸化したりとか
そりゃもう色々ある
さらにいうとパンフレットとかでこの祭りは「昔から○○を祝うために～」とか書いてあったけど
実は調べたらそれは200,300年前の江戸時代の人が、ただその地域を盛り上げるために
色々と適当な理由をつけて始めたのが由来なんていうのもある

だからそもそも借用文化であり、尚且つ現代社会で生まれたハロウィンに「収穫を祝ったり、魔を祓う」を
求めることは少し違うと思うなぁ　わからないわけではないけど
クリスマスの日にイエスキリストに対して感謝を別にするわけでなかったり、
雛祭りの日に厄除けを行わないのと同じようにね

ハロウィンでゴミ箱がないなら、自分たちがゴミ箱になればいいんだよ！
というのは冗談として、ゴミ箱のコスもしくはゴミに関するキャラや袋に関するキャラなどのコスプレをして、一時的なゴミ捨て場というのを運営し、集めたゴミをしてしかるべきところに持っていくというようなことはできないものか。

露出度高いネーちゃんが増えるみたいなんで大賛成
経済効果もあるし少子化対策にもなって悪いことナス

＞商店街主催の祭りは貴方の言うような本質はない
＞元々ある祭りを地域振興のために改造してその本質がこれまた形骸化したりとか
商店街の祭りは別に神道系の祭礼にありがちな「御○○地鎮大祭」みたいに神に感謝したり、無病息災を祈願したりが本質じゃないでしょ？
だから「○○町納涼まつり」とか名づけて地域復興とか商店街を活気づけるために出店だしたりしてやたら高いフランクフルト売りつけたりするわけじゃん。どっかの地域の伝統ある祭りのネーミング「御○○地鎮大祭」みたいなのをそこだけ拝借して蓋開けてみればフランクフルト売ってるだけ、みたいなことはしないでしょ？

少々極端な例えだけど、渋谷ハロウィンイベントはそういうことをしているんじゃない？
だったら「○○町納涼まつり」と名乗れと。フランクフルト売ってるだけなら。
現代では形骸化している側面があるとはいえ、その本質が全く消えたわけではないし、中核を色濃く残している地域も多くある「御○○地鎮大祭」なんてネーミングは不適当だ、ってなるのは当然じゃないかな。他地域の伝統を軽んじているとすら感じるよ。
「祭り」なんてその地域における「伝統・風習・文化」の最たるものなのにその「祭り」で「伝統・風習・文化」を軽んじるなんて本末転倒だ、と非難されても仕方ない気がするんだよね。

しかし、だからといってその祭りを取り潰せ、といっているわけではないよ。203で、
＞そもそもコスプレしたいだけなら「ハロウィン」を騙る必要ないよね。
＞それとは別に、本当に「ハロウィン」をやりたい人達は「ハロウィン」をすればいいんだし
って書いたのはそういう意図があったから
自分たちの地域に「御○○地鎮大祭」を本気で持ち込みたいのなら本質からひっくるめて扱うことで他地域の文化・伝統に敬意を払えと。
もしガワだけで祭礼の本質に興味が無いのならそもそも「御○○地鎮大祭」と結びつける意味が無い。単純な「○○町納涼まつり」として地域を盛り上げればいいじゃん、って話。
筋通ってるし、別に無茶苦茶言ってるわけじゃないでしょ？

>>239
？そもそも渋谷ハロウィンって「御○○地鎮大祭」型のハロウィンと結び付けてないよね？
それ通すなら渋谷ハロウィンは古代ケルト人のドルイド信仰を元にしたハロウィンと
結び付けているっていう前提が必要じゃないの？
日本ハロウィンは宗教的意味合いの抜けたアメリカハロウィンが元でしょ？
>>236の主張は「○○町納涼まつり」だって要は文化じゃないかって話だよ
地鎮祭でフランクフルト売ってるだけだったら問題だよ？だって地鎮祭は
土地神さまへの儀式だもん。
あと古義の神様の関わるハレの儀式的「祭り」だと「伝統・風習・文化」は最たるものだけど
現在一般的に使われる大規模で賑やかな行事を指す「祭り」だったら
「伝統・風習・文化」が最たるものにならないよ
だからハレの地鎮祭のようなものを指すときは現在ではただ「地鎮祭」と呼ぶか「祭礼・祭祀」って呼ぶんだよ　
神様が関わるからね