121 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 00:55:16 ID: umE3oG7UWB
ロシアがクッソ悪立ちしてるけど、ハンガリーウクライナ西端のザカルパチア州(旧オーストリア=ハンガリー領で今でもハンガリー系の住民が多い)の『返還』を長年ウクライナに要しているし、ウクライナがここ数年の民族義台頭で東部のロシア系だけでなく西部ハンガリー系(やポーランド系)にも弾圧・同化政策を取ってるから、地味ハンガリーウクライナも仲が悪い。
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122 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 00:58:19 ID: W6Sqa6jsRL
オルバンがプーチン過ぎて一気に選挙で不利になってるのが笑う
フランスもそうだがプーチンとのアピールが一転して命取りになってる
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123 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 01:02:42 ID: W6Sqa6jsRL
フランスルペンやゼムールの野党補者のことね
プーチンり強く交渉してるマクロンは支持率が回復してる
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124 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 07:00:26 ID: SKCLcGplvR
ウクライナとは領土問題があるしEUとも難民で噴出した以外にも轢があるんでそういうポジション取るのはギリ分かるんだが
ただ駆け引きで乗っていい相手じゃねえだろ今のプーチン
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125 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 07:26:46 ID: ZDKB1twIoZ
領土問題ネタマジを区別しとかんと駄だわな

ハンガリーロシア領になる代わりにザカルパチア州をハンガリーの一部に出来ないか考えとく、なんて条件じゃ
何のメリット
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126 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 11:05:48 ID: Ed6yJPI4Yf
ウクライナ軍事支援を拒否 ロシアに融和的―ハンガリー首相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032600160exit

ハンガリーのオルバン首相は25日、ロシアが侵攻したウクライナへの軍事支援について「益に反する」として拒否する方針を明らかにした。AFP通信が伝えた。

ハンガリー北大西洋条約機構NATO)や欧州連合EU)の加盟だが、オルバン氏はプーチンロシア大統領との密な関係で知られる。
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127 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 17:31:54 ID: cA+ohXRRXR
ハンガリー議会選、オルバン首相の与党勝利 ウクライナ戦争も追い
https://jp.reuters.com/article/hungary-election-idJPKCN2LW00Lexit

>ロシアウクライナ侵攻を受け、プーチン大統領経済面で密な関係を続けてきた
>オルバン氏は選挙戦で難しいかじ取りを迫られたが、欧州連合EU)との関係修復を
>野党連合が政権を取れば戦争に巻き込まれる恐れがあるなどと訴えた。

ロシアへの脅威で露政権が負けるという意見も散見されたが、逆に政治力学が働いた模様
オルバンの成功でドイツイタリアフランススペイン露的な極右も似た様な路線を前に出すのではなかろうか
対露制裁の返り血や難民の長期化が深刻化すればその不満も反EUに取り込めそうだし
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128 ななしのよっしん
2022/04/04(月) 17:41:14 ID: CuF4JSfIWw
ハンガリーNATO加盟だから戦争に巻き込まれる何も一蓮托生だろと思うんだがよく分からんな 
抜ける気?
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129 削除しました
削除しました ID: FKCmepv+fg
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130 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 01:20:23 ID: 3y4UFagw5x
うわ・・・気持ち悪い・・・
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131 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 01:21:06 ID: FKCmepv+fg
>>124-125
とは言え対露強硬ポーランドとは違ってハンガリーへの侵攻計画は検討レベルでもいらしいからなぁ
そこにベラルーシウクライナの明暗と同じ関係性を見出してるんじゃないの?知らんけど
だいたいバカ正直に対立してみせた所で地政学的に憎きドイツへの肉壁になるのはに見えてるしな
それこそオルバンにとっちゃ死んでも受け入れられない未来だろうよ

>>127-128
論理的に考えて、あくまでハンガリー益のためにEUNATOに入っているのであって、EUNATOのためにハンガリーが犠牲になるのでは本末転倒だからな
ましてEUNATOですらなく友好でもないウクライナのために?

まあ、とりあえずは内側から一杯ブレーキ掛け続けるんじゃないかな
なあに、ドイツだって開戦当初はやってたことじゃないか。今更文句を言われる筋合いもいだろうよ
それに、NATOだがEUではないトルコもあくまで中立を貫いてるしな
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133 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 12:54:17 ID: cA+ohXRRXR
>>128
一蓮托生だからこそNATOの方針と自の利関係に納得できず
加盟としてブレーキをかけたいというのは別に不思議な事ではないでしょ

その上でNATOハンガリー(及び各加盟)と一蓮托生という事でもあるので
調整に失敗すれば造反されてしまうというのもそれこそ民主主義的な手続きと言える
(造反されたから追放とか馬鹿な事を言い出すのは権威義者の発想)
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134 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 12:56:36 ID: amVeEMrZgj
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135 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 13:45:45 ID: ZDKB1twIoZ
不正選挙臭いな。まあ、ハンガリーベラルーシ化しても大勢は変わらず、
EU察でも食らうだけだろうが
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136 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 22:22:05 ID: GnU/I/yBzD
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138 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 18:21:20 ID: cA+ohXRRXR
>>136
スロバキアエネルギー問題でかなり弱だけどね
ハンガリーみたく積極的にルーブルで買うとまでは言っていないけど

スロバキアガスルーブル払いの可性も EU共通の立場は支持
https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2LW050exit
>ロシアからのガス調達を断つことはできず、ルーブルで支払わざるを得なくなれば応じると述べた。

ハンガリーロシアガスルーブル払いの用意 EUと一線
https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2LY2GZexit
>ロシアからのガス供給は両国の事業者間の契約に基づくもので、EUは関係ないとの考えを示した。
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139 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 03:15:16 ID: CuF4JSfIWw
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140 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 10:37:08 ID: l0GyQDwzrX
>>137
ハンガリーがそうするなら全土占領されても文句は言えないな
そもそも不正選挙でしょ?民主的手続きが出来ていないは加盟資格を停止されて当然だね
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141 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 10:54:32 ID: l0GyQDwzrX
はっきりさせておくが、ハンガリーの現政権が率先してロシアに宥和し、ロシアガス取引に対して率先してルーブル支払いを認めたのであり、反欧義者がどれほど議論をかき回そうと、他のどのEU加盟でもないのだ。
ハンガリーの現政権が「実益」とやらのためにロシアプーチン政権へいっそうを折るなら、他の「実益」のためにハンガリーの現政権が挫折させられても、何の義的な問題も生じない。
自らを保護してきた義的な立場を、最初に手放そうとしているのはハンガリーの現政権であって、それ以外の何者でもない。

自らが保護されたいなら、プーチンへの接近をきっぱりやめればいい。
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142 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 18:24:46 ID: cA+ohXRRXR
演説で気持ちよくなってるところ悪いけれど自分からNATO東方拡大を取り下げたり
EU非加盟を巡る問題でEU加盟を敵にするほど欧バカではないよ

そもそも野党敗北宣言してるのに不正選挙ってソースはどこから来てるのか

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220404/k10013566161000.htmlexit
>4期に入る見通しとなったオルバン首相首都ブダペストで支持者を前に
>「大勝利だ」と述べ勝利を宣言し、野党側は敗北を認めました。
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143 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 18:38:41 ID: CuF4JSfIWw
まぁハンガリー空気読んで欧と足並みえると思う
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144
2022/04/10(日) 12:44:38 ID: xB09SHzHFQ
>>132
日本イラク侵略支持したんだし
あんまりその手の批判は言わない方がいいよ
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145 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 12:52:12 ID: ZDKB1twIoZ
イラク戦争支援した小泉アホだと思うが、
それを理由に米国が日安保破棄を通告する可性はゼロだな
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146 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 02:33:49 ID: xTSfRMM3g1
この逆張り根性はトリアノン条約も未だにしていたりするのだろうか
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147 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 06:33:11 ID: ZDKB1twIoZ
日本だって、もが民主主義者とは言えない。全体主義者もいるし中露に味方する逆張りも出る

少なくともハンガリーでは、EU価値観に合わせる余地がない
言論の自由もなく、反政府デモは弾圧され、選挙の不正を監視する法も機してない
EUからの産業進出は盛んだが、その利益は独裁政権が奪って民の生活準は極めて低い

ここまでやらかしていれば、EUからの批判に反発しロシアに迎合するのは理の必然だ
ただ、オルバンにとってプーチンは盟友でも、プーチンにとってのオルバンは斬首しやすいカモかと
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148 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 23:03:26 ID: dBfrPI6SuM
そもそもハンガリーよりもドイツの方が制裁に邪魔してるってポーランドが言ってるし
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149 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 21:15:01 ID: CaMSGkhotH
>>123
最近ルペンとどっこいどっこいになっててフランス人は分からんなと思った
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150 ななし
2022/04/23(土) 22:28:45 ID: YDOl6tVJzZ
>>139にもあるけど要な決議とかはEUに合わせてるし、別に積極的にロシアに味方したり援助したりする気はないが
とは言えもともと領土問題とか民族問題抱えているEUにもNATOにも加盟してないを積極的に助けてやる義理はない(要は自分から関わる気はない)くらいのスタンスじゃないの
西欧からしても邪魔しなければ別にくらいの扱いでは
民主度基準で言ったらポーランドも大概危ないしね
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